InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
50 berichten
Pagina 3½ van 4
Je leest nu onderwerp "juridisch vraagstukje"
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 23:173-1-06 23:17 Nr:40007
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:39994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Monique Meijer schreef op dinsdag 3 januari 2006, 20:39:

> Hallo Egon!
> Wellicht kun je wat dieper in je jurisprudentie duiken,
> interesseert me ook als er nieuwe ontwikkelingen zijn, vooral

> bewijzen dat ze van mij is. Ze heeft geen bijzondere kenmerken
> en er zijn immers veel bruine merries. De problemen die ik toen
> met de fokker had lieten mij helaas geen andere keus. Beter dit
> dan helemaal niets dacht ik zo!

Stamboekpapieren noch paardenpaspoort zijn een bewijs van eigendom, en aangezien de chip aan dat paspoort gekoppeld is die dus evenmin.
Op zijn hoogst kunnen ze als verzwarende gegevens dienen, maar wat dat aangaat ben je eigenlijk beter uit met getuigenissen en foto's.

> Maar even een vraagje: Zou ik opduiken en claimen dat het paard
> in je achtertuin van mij is, hoe wil jij dan bewijzen dat het
> paard van jou is? Gewoon interesse.......

De basis van eigendom volgens het BW is een aankoopbewijs. Een simpele verkoopovereenkomst dus á la:
Persoon X te Y heeft heden dd. xx.yy.zzzz het paard Q, stamboekreg. xxxxxx, chipnummer yyyyyyy, DNAgegevens ...... (gebruik de beschrijvende gegevens die het best van toepassing zijn), verkocht aan persoon A te B. Onderteken het geheeltje en je bent eigenaar van roerend goed geworden.

Vervolgens is het, net als met je fiets, helaas wettelijk aan jou om goed op je bezit te passen.... en alle vergelijkende jurisprudentie op dit gebied is van toepassing. Zelfs als jij je gestolen paard terug vindt, op een markt of elders, is er dus dikke kans dat je het gewoon terug moet kopen :-(

Mede vanwege deze juridische wangedrochten ben ik zo mordicus tegen het paspoort EN chippen... officieel (en dat is ook openlijk toegegeven door de Min. v. LNV) blijft slechts de "contrôle" in het slachthuis op medicamenten over, maar zelfs daar komt geen spat van terecht in praktijk.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 23:303-1-06 23:30 Nr:40008
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:39985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Monique Meijer schreef op dinsdag 3 januari 2006, 19:27:

> Hallo Edith,
>
> Aangezien ik in mijn opleiding tot vertaler twee jaar de

>
> Je buurvrouw heeft een pony aan A (zo noem ik nu even de "rare"
> mensen) gegeven. A heeft de pony van een chip voorzien en op
> hun naam laten registreren.

Hier heb je het toch echt mis Monique...
Zoals ik reeds schreef....een paardenpaspoort is slechts een indentificatie document dat hoort bij een paard...het paspoort is beslist geen eigendoms bewijs.
Uitgegeven op grond van de EEG richtlijn 90/426/EEG en 90/427 EEG en 2000/68/EEG.
Het paspoort is zelfs eigendom van de organisatie die het heeft uitgegeven....dus zouden die dan ook eigenaar van je paard zijn ?

Al laten ze het wel zo overkomen door de inhoud van het boekje, stink er niet in....
Zie bijvoorbeeld pagina 6 van het kwpn boekje ....eigendomsbepalingen
Daar staat op regel 1....
Dit paspoort is geen eigendomsbewijs !!!

of pagina 9 van de KNHS....eigendomsbepalingen...
die heel erg misleidend ( en volgens mij ook helemaal niet toegestaan) is maar onder de zelfde bovengenoemde EEG regeltjes vallen !
Hier staat onder puntje 3 dat het paspoort iendien meerdere eigenaren of geen natuurlijk rechtspersoon de relevante gegevens van de verantwoordelijke persoon moet staan.
Het zegt echter NIKS...helemaal NIKS...over de eigenaar van het paard.

Eigenlijk zou buurvrouw onmiddelijk moeten melden aan het stamboek waar dit paard is ingeschreven dat het paard terug is bij haar !
Het inbrengen van de chip is door de mensen gedaan die het paspoort hebben....meer zegt dat papiertje echt niet.

Zie het als deeltje 3 van de auto !
Waarom is dat voor een aantal jaren terug veranderd ?
Waarom staat daar niet meer je adr. en naam op bijv. ?
Waarom heet dat nu "houderschaps" belasting? (iets wat we straks vast ook onder die noemer voor onze paarden krijgen...)

A gaf de pony daarna verwaarloosd

> de pony laten bekappen ivm verwaarloosde hoeven. A wil nu de
> pony terug want ze zijn bang dat hun dochter en niet meer op
> mag rijden omdat de pony bij jou staat. Bovendien bedreigen ze
> je buurvrouw.

Het bedreigen van je buurvrouw zal de rechter overigens ook erg leuk vinden....laat haar maar dreigen en neem het op...zorg voor mensen die er toevallig omheen hangen/lopen ...getuigen dus van deze bedreigingen.

> Vragen:
> -Wie is de eigenaar
> Officieel is A nog steeds de eigenaar ivm de chip.

Nee dus...het paspoort geeft niet aan dat dat de eigenaar is maar slechts....

Echter heeft
> A de pony aan je buurvrouw gegeven in bijzijn van getuigen dan
> is je buurvrouw de eigenaar en moet A meewerken om de chip op
> naam van je buurvrouw te zetten.
> -Heeft je buurvrouw wel aan de voorwaarden voldaan

Mmm...ik ben nieuwschierig wat de buurvrouw zelf voor een afspraak heeft gemaakt bij het weggeven van deze pony aan mevrouw A.
Indien toen al de afspraak was dat het dier terug zou komen indien ze het niet zelf konden onderhouden.....probleem opgelost over de verblijfplaats van dit paard....de DA kosten is dan nog wat anders...


> een bekapper laten komen en je zult dus in eerste instantie
> zelf de kosten moeten dragen, want je had van te voren met de
> eigenaar moeten/kunnen overleggen. Bij het geval van de droes
> kan ik me voorstellen dat accuut een dierenarts moest komen.

Dit hangt eigenlijk ook weer af hoe de afspraak is gemaakt tussen buurvrouw en Edith. NIks te maken met mevrouw A...die kan zoals geschreven niet de kosten opbrengen....overleg is dan ook overbodig.

Indien een paard accuut medische zaken nodig heeft hoef je trouwens niet eerst de "eigenaar" in te lichten.
Sterker nog....indien jij stalling en verzorging aanbied en je zou eerst stad en land af moeten bellen voor je misschien eens iemand te pakken krijgt kan je dat nog wel eens op je boterham krijgen als het paardje het niet overleefd.
Een operatie die wel verbetering brengt maar geen toekomst is natuurlijk wat moeilijker te "verantwoorden " , maar dat is dit niet, deze kosten zijn normale kosten zoals iedere paardenbezitter die kent en daarmee financieel rekening moet houden bij de aanschaf van een paard.

Mensje A heeft bovendien aangegeven dat de buurvrouw de verzoring op zich moet nemen, en alle kosten moet dragen??

De
> kosten van de dierenarts die zich op de pony betrekken kun je
> dan op de eigenaar verhalen,

Zoals ik al schreef dus...de NOODzakelijke kosten...die van de DA en als je een leuke hoefsmid hebt kan die ook nog wel wat op papier zetten...maar das niet meteen levensbedreigend en had je moeten en kunnen overleggen met je buurvrouw.
Daar geef ik je dus weinig kans..

je eigen kosten mbt droes
> waarschijnlijk niet. Je hebt de pony immers vrijwillig
> opgenomen, en bij een verwaarloosde pony valt een en ander aan
> ziektes/problemen te verwachten.

Juist.

> Erg droge feiten, weinig emotie helaas, maar naar mijn mening
> steekt het op deze manier in elkaar.

Ook ik heb mijn emotie ff aan de kant geschoven zoals je ziet :)

Wellicht was het slimmer
> geweest samen met je buurvrouw de dierenbescherming in te
> schakelen en niet aan te bieden de pony te verzorgen, hoe hard
> het ook klinkt.

Tja...die dierenbescherming....we kijken er wel eens kwaad tegenaan...maar....die kunnen hier in Nederland werkelijk niet veel.
Samen met de stichitng waarvoor ik heb gewerkt stonden we regelmatig machteloos....

Water , voer en minimale (vastgestelde) bewegings ruimte....das genoeg...genoeg om niks te mogen doen volgens die zelfde vreemde Nederlandse wet...maar hopelijk gaat er toch het nodige veranderen.


Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 23:433-1-06 23:43 Nr:40010
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:39990
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op dinsdag 3 januari 2006, 19:59:

>
> Dit stukje is denk ik erg foutief: het paardenpaspoort/chip kan
> uitdrukkelijk niet als bewijs van eigendom worden toegepast,

> die kosten maakt door de rechter als meest rechthebbende en dus
> eigenaar wordt gezien.
>
> Groeten, Egon

Dat laatste was ik ook al naar opzoek....dit zal zeker gelden indien de DA kosten de marktwaarde overschrijden...
Bij gevonden dieren hebben mensen precies 1 jaar de tijd om de kosten te betalen en het dier terug te nemen tenzij redelijkerwijs kan worden aangetoond dat de rechtmatige eigenaar niet in staat was binnen de genoemde termijn blablabla....ofwel niet weet waar het beestje is en niet in staat was dit te onderzoeken. Dat wordt echter al heel lastig om aan te tonen.
Na 1 jaar is hij/zij die het beest verzorgd en de kosten daarvan draagt de blijde nieuwe eigenaar.
Je mag hem/haar natuurlijk niet verstoppen zodat i ook niet gevonden KAN worden en bij een gevonden dier MOET je aangifte doen.Iets wat zeer vreemd is eigenlijk daar de politie dit niet eens meer noteerd..maar das hier niet ter spraken.
Gr Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 23:553-1-06 23:55 Nr:40012
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:40008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Het paardje wat hier vorige week is overleden stond niet op onze naam.
Een paspoort of een chip maakt niets uit. We hebben zelfs moeite gedaan om een paspoort te krijgen bij het paard, paspoort is identificatie van paard, niet van eigenaar.
Dit paard was hier de enige die gechipt was, en dus ook naar de slacht mocht, dat is waar identificatie voor is. Wij hebben een jaar voor haar gezorgd, ondanks dat we wel wisten dat het een risico was. Slachtprijs zat er ook niet in door de medicatie die de zorgplicht met zich mee bracht. Dus waar lullen we over?

Wat wel uit maakt ook voor de wet is een zorgplicht.
Wij hebben dit paardje opgenomen en daarmee een zorgplicht op ons genomen, voor ons betekende dat ook niet mekkeren over geld, maar het paard de zorg geven waar ze recht op had.
We hadden kunnen kiezen om het paard niet op te nemen.
Het neemt niet weg dat het verdriet enorm is.

Slachtprijs is goedkoper dan een advocaat, koop het paard dan voor de slachtprijs, en geef het paard de zorg die het verdient.

Esther
Volg datum > Datum: woensdag 4 januari 2006, 10:084-1-06 10:08 Nr:40020
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:40007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
e m kraak schreef op dinsdag 3 januari 2006, 23:17:

> Monique Meijer schreef op dinsdag 3 januari 2006, 20:39:
>
>> Hallo Egon!

> "contrôle" in het slachthuis op medicamenten over, maar zelfs
> daar komt geen spat van terecht in praktijk.
>
> Groeten, Egon

Hoe kan je een paard dan op je naam krijgen. Ik heb de mijne ook met handjeklap van een plaatselijke boer gekocht. Zodra je hier over een verkoopovereenkomst begint, steigeren ze al hoger dan een paard kan doen dus daar heb ik verder niet op aangedrongen. Enkel het bedrag betaald.
En hoe zit dat met het veulen dat straks wordt geboren? Hoe krijg ik dat op mijn naam. Die wordt immers ook alleen maar van een chip en paspoort voorzien.

Cassandra
Volg datum > Datum: woensdag 4 januari 2006, 10:124-1-06 10:12 Nr:40021
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:40007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
e m kraak schreef op dinsdag 3 januari 2006, 23:17:

ben ik zo mordicus
> tegen het paspoort EN chippen... officieel (en dat is ook
> openlijk toegegeven door de Min. v. LNV) blijft slechts de
> "contrôle" in het slachthuis op medicamenten over, maar zelfs
> daar komt geen spat van terecht in praktijk.
>
> Groeten, Egon

Je vergeet de controle door AIVD op het vervoer van paarden. De handel accepteert geen paarden meer zonder chip en paspoort.
Voor deelname aan wedstrijden is de chip een uitkomst. Directe, goedkope en makkelijke controle. Slinkse verwisseling is uitgesloten.
Ook de RFID chip voor mensen is in opkomst. Google maar eens op deze chip.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: woensdag 4 januari 2006, 13:124-1-06 13:12 Nr:40038
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:40021
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Hans van Keeken schreef op woensdag 4 januari 2006, 10:12:

> e m kraak schreef op dinsdag 3 januari 2006, 23:17:
>
> ben ik zo mordicus
>> tegen het paspoort EN chippen... officieel (en dat is ook
>> openlijk toegegeven door de Min. v. LNV) blijft slechts de
>> "contrôle" in het slachthuis op medicamenten over, maar zelfs
>> daar komt geen spat van terecht in praktijk.
>>
>> Groeten, Egon
>
> Je vergeet de controle door AIVD op het vervoer van paarden. De
> handel accepteert geen paarden meer zonder chip en paspoort.

Dé handel? Wélke handel doel je op?
Een effect dat ik heb zien plaatsvinden is dat er veel meer handel buiten de markt om (of lees: het cafe op de markt) is gaan plaatsvinden... Dat was toch al zo maar nu worden de dieren dus gewoon niet meer daadwerkelijk op de markt aangevoerd maar slechts verhandeld onder het genot van een jonkie. Vind ik begrijpelijk.

Zo links en rechts heb ik ook al vastgesteld dat noch DAs, noch Rendac zich met het in praktijk volgen van de registratie bezighouden. Daar zal ongetwijfeld geen peil op te trekken zijn, m.a.w. dan weer wel en dan weer niet, maar het cumulatieve geheel kwalitatief bekeken is dan dus een "niet".

> Voor deelname aan wedstrijden is de chip een uitkomst. Directe,
> goedkope en makkelijke controle. Slinkse verwisseling is
> uitgesloten.

Daar kan ik me in jouw tak van paardensport alles bij voorstellen. Ik weet er niets van maar kan me ook prima voorstellen dat het in de drafsportkringen relatief zeer grondig geregeld is allemaal.

Het is overigens nmm volkomen duidelijk dat het segment dat braaf aan het chippen etc. is vooral de mensen zijn die met hun paarden aan stamboeken/sport doen, en zodoende door de organisaties onder druk gezet kunnen worden (zonder chip, zonder helmpie, zonder weet ik veel wat er allemaal voorgeschreven wordt, mag je niet mee doen...). Dat schijnen er zo'n 100.000 (in paarden geteld) in NL te zijn, grof geschat 25%.

> Ook de RFID chip voor mensen is in opkomst. Google maar eens
> op deze chip.

Ja ik ken het. Kafka met Orwell verenigd... die stomme Hitler was gewoon te vroeg geboren om er plezier van te hebben.

Groeten, Egon
Je leest nu onderwerp "juridisch vraagstukje"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
50 berichten
Pagina 3½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact