InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
50 berichten
Pagina 3 van 4
Je leest nu onderwerp "juridisch vraagstukje"
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 19:403-1-06 19:40 Nr:39989
Volg auteur > Van: Edith Hartog Opwaarderen Re:39985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur

Edith Hartog
Andijk
Nederland

Jarig op 26-6

317 berichten
sinds 2-5-2004
Monique Meijer schreef op dinsdag 3 januari 2006, 19:27:

> Hallo Edith,
>
> Aangezien ik in mijn opleiding tot vertaler twee jaar de

> heb je hier wat aan......
>
> Sterkte ermee,
> Groeten, Monique

Hoi Monique,

Dank je wel voor je uiteenzetting. Ik denk dat ik achter getuigen aan moet gaan. Officieel staat de pony nog op naam van drie eigenaars geleden. Die wilde hem een jaar of zes geleden af laten maken i.v.m. staart- en manenexceem. De dierenarts heeft hier toen een stokje voor gestoken en hem aan mijn buurvrouw gegeven. Volgens mijn buurvrouw wil de officiele eigenaar haar medewerking verlenen om eventueel officieel het beest over te dragen. Pffft. Het wordt er allemaal niet eenvoudiger op.
Nu blijft de grote vraag nog steeds, wanneer is een paard nou van jou? Moet dan het chippaspoort op je naam staan (ik heb zojuist gelezen dat dat geen eigendomsbewijs is), moet je een rekening hebben, moet je kunnen bewijzen dat je hem contant hebt afgerekend? Dat is iets wat me niet helemaal duidelijk is. En dat geldt dan eigenlijk ook voor niet-gechipte spullen en dieren. Je gaat er maar vanuit dat het voor iedereen wel duidelijk is wat mijn en dein is maar het is nog niet zo simpel.
Heb jij daar misschien een antwoord op?

Groeten van Edith
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 19:593-1-06 19:59 Nr:39990
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:39985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Monique Meijer schreef op dinsdag 3 januari 2006, 19:27:

> Je buurvrouw heeft een pony aan A (zo noem ik nu even de "rare"
> mensen) gegeven. A heeft de pony van een chip voorzien en op
> hun naam laten registreren. A gaf de pony daarna verwaarloosd

> Officieel is A nog steeds de eigenaar ivm de chip. Echter heeft
> A de pony aan je buurvrouw gegeven in bijzijn van getuigen dan
> is je buurvrouw de eigenaar en moet A meewerken om de chip op
> naam van je buurvrouw te zetten.

Dit stukje is denk ik erg foutief: het paardenpaspoort/chip kan uitdrukkelijk niet als bewijs van eigendom worden toegepast, aldus de minister van LNV naar de 2e kamer. Ook is hier meen ik reeds jurisprudentie over (gestolen ponies teruggevonden op markten).
Het paardenpaspoort is slechts een IDENTIFICATIE, geen REGISTRATIE !!!!!
Terzijde: beter bewijs van het volksbedrog en nutteloosheid van de chip-operastie is er haast niet.


>
> Maar ik zou hetzelfde gedaan hebben als jij Edith, ik had dat
> beest ook opgenomen, en kan helemaal met je meevoelen. Wellicht
> heb je hier wat aan......

Aanvulling: er is (MEEN ik, weet niet 100% zeker hoe het ook alweer in elkaar zat) jurisprudentie dat de HUIDIGE verzorger die kosten maakt door de rechter als meest rechthebbende en dus eigenaar wordt gezien.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 20:203-1-06 20:20 Nr:39993
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:39989
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Edith Hartog schreef op dinsdag 3 januari 2006, 19:40:

> Monique Meijer schreef op dinsdag 3 januari 2006, 19:27:
>
>> Hallo Edith,

> duidelijk is wat mijn en dein is maar het is nog niet zo simpel.
> Heb jij daar misschien een antwoord op?
>
> Groeten van Edith

Hallo, Edith!
Mijn paard is van mij, maar kan ik dat bewijzen? Ik heb een koopovereenkomst, een afstammingsbewijs waar mijn naam als eigenaar op staat. Echter, zij wordt beschreven als een bruine quarterhorse merrie zonder aftekeningen....... Die zijn er zoveel, hoe kan ik bewijzen dat het paard wat op mijn weide staat van mij is? Dat heeft mij ook heel wat hoofdbrekens gekost, vooral omdat ik zoveel problemen met haar fokker gehad heb. Daarom heb ik dus besloten haar te laten chippen en het chipnummer laten combineren met haar paspoort (tevens inentingsboekje) en haar afstammingsbewijs. Het nummer is bovendien in een database geregistreerd. Officieel is het zo dat alleen degene op wiens naam het paard staat, het mag verkopen, en dat alleen als het paard een paspoort heeft waaruit het eigendom en de identiteit van het paard blijkt. Er wordt in de praktijk veel mondeling gedaan en dat gaat bijna altijd goed, in jullie geval levert dat dus helaas heel wat geharrewar op.......

Dat brengt ons terug bij de pony. Die staat dus nog op naam van drie eigenaars geleden, dus niet op naam van die mensen die ik "A" genoemd heb? Heb ik dan zeker verkeerd begrepen. Wat een constructie, zeg! Als de officiele eigenaars officieel hun medewerking willen verlenen dat de pony op naam van je buurvrouw komt, dan zou ik vanuit mijn gevoel zeggen: doen, heb (sorry) schijt aan A en zijn bedreigingen en geef dat arme beest een goed thuis. Juridisch gezien zou ik dat echter niet doen. Het is namelijk mogelijk dat een paard nog op naam van de vorige eigenaar staat, terwijl het al (geruime tijd) een nieuwe eigenaar heeft. Dat heb ik zelf een jaar lang gehad met mijn paard, omdat de fokker weigerde het overdrachtsformulier te tekenen. Ik had gelukkig wel een koopovereenkomst en voldoende getuigen dat ik haar gekocht had. In mijn geval heeft het stamboek ingegrepen, gedreigd hem als fokker te schrappen en alles tot een goed einde gebracht.

Je kunt natuurlijk met een bord voor je kop gewoon met die mensen onderhandelen op wiens naam het paard nog staat, maar als A zich ermee bemoeit en aangifte doet van diefstal...... Ik zou toch eerst eens kijken of je buurvrouw getuigen heeft die hebben meegekregen dat ze het paard van A gekregen heeft en onder welke voorwaarden. Dan kan je buurvrouw rustig met de mensen die de pony nog op hun naam hebben contact opnemen en samen met hen de boel over laten schrijven en de pony ook een paspoort geven. Dan sta je naar mijn mening juridisch het sterkst.

Wat ingewikkeld zeg....... Zou niet graag in jullie situatie zitten, pffffff.....

Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 20:393-1-06 20:39 Nr:39994
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:39993
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Hallo Egon!
Wellicht kun je wat dieper in je jurisprudentie duiken, interesseert me ook als er nieuwe ontwikkelingen zijn, vooral mbt. "huidige verzorger". Ik ken het alleen dat de huidige verzorger overeenkomt met de eigenaar wat de taken van de verzorger zijn en of daar ook wormkuren, bekappen, inenten, e.d. bij hoort en wie de kosten draagt. Normaal is de eigenaar degene die de kosten draagt, niet de verzorger. Maar ik hoor graag van je......

Ik weet dat jij tegen chippen bent, zoals nog meer mensen op dit forum. Ik hou er ook niet van, maar mijn paard is gechipt omdat ik met mijn stamboekpapieren en paardepaspoort niet kan bewijzen dat ze van mij is. Ze heeft geen bijzondere kenmerken en er zijn immers veel bruine merries. De problemen die ik toen met de fokker had lieten mij helaas geen andere keus. Beter dit dan helemaal niets dacht ik zo!

Maar even een vraagje: Zou ik opduiken en claimen dat het paard in je achtertuin van mij is, hoe wil jij dan bewijzen dat het paard van jou is? Gewoon interesse.......
Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 22:183-1-06 22:18 Nr:40002
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:39970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Edith Hartog schreef op dinsdag 3 januari 2006, 16:33:

>> Een paspoort met chip nummer of op DNA profiel is GEEN
>> eigendoms bewijs.....het is slechts een indentificatie bewijs
>> voor het PAARD....niet voor de eigenaar....

> Dat was een cynisch grapje.

Owkee.
Ik ken jou niet, je manier van humor niet (die ik vrij weinig heb wat dieren en geld aangaat) en had dit dus ook niet zo begrepen/opgevat....
wat mij betrefd , zand er over..

Ik kan de waarde van een dier wat
> mij aanspreekt niet in geld uitdrukken. Ik wilde een bod doen
> op het paard maar had geen flauw idee van de waarde. Een kennis
> die vroeger veel in paarden handelde adviseerde om een euro per
> kilo te bieden. En veel meer dan 300 kilo zieligheid is het
> echt niet meer.

Das dus slachtwaarde...of maar net wat de gek er voor over heeft dit diertje een kans te geven... (mijn humor ? )

Zet daar tegenover dat je misschien wel je
> gelijk moet gaan halen via de juridische weg, dan is ben je
> niet zakelijk verantwoord bezig. En ik denk dat we toch de
> zakelijke kant opgaan, vandaar dus ook mijn vraag over het
> eigendomsrecht.

Die heb ik je gegeven....gratis ( ook mijn grapje ) maar zal het hieronder verduidelijken.

>
> En ja, ik ben boos, voel me onheus bejegend, ben onwijs begaan
> met mijn zieke dieren en kan (net als Pien) ongelofelijk kwaad
> worden om de zelfzuchtige, stompzinnige domheid van mensen.
> Sommige mensen zou je moeten verbieden om zelfs maar naar
> dieren te kijken!

Hier zijn we het op alle fronten volkomen eens.

> Dus, neem me mijn sarcasme niet kwalijk. Was effe vergeten dat
> je op een forum moeilijk nuances in de geschreven tekst kunt
> aanbrengen en dat het dan anders overkomt.

Ja...das inderdaad soms lastig ( uit eigen ervaring ), de ontvanger bepaald he?
Doch stoor je er niet aan....maar ook ik kan iets anders bedoelen dan dat mijn schrijven opgevat wordt natuurlijk, net als dat ook ik iets anders op kan vatten dan dat een ander het schrijft...

> Het plan van mijn buuf en mij is nu om de pony eerst een half
> jaar rust te geven (jammer voor dat meisje) en bij mij te
> laten. Dit om z'n hoeven te laten herstellen (tip van Gregoor)
> en hem aan te laten sterken.

Zoals je schreef waren ze in verwaarloosde staat....en wij weten allemaal hier dat het wel een jaar kan duren voor......

Volgens mijn buuf heeft dat meisje
> dan allang weer een nieuwe lievelingspony gevonden en is ze
> deze helemaal vergeten. Dit kan natuurlijk alleen maar doorgaan
> als ze de pony niet komen opeisen maar als jij zegt dat een
> chippaspoort geen eigendomsbewijs is dan zie ik dat wel wat
> zonniger tegemoet.
>
> Groetjes Edith

Zie het maar zeer zonnig tegemoet Edith....het mens heeft geen poot om op te staan en de DA kosten zal ze vast ook niet willen betalen.

Ik zou graag willen weten wat de BUURVROUW heeft afgesproken bij het weg geven van dit paardje aan deze mensen. Daar heb je denk ik heel veel aan voor het verdere verloop.
Zoals ik het nu lees is zij nml. degene die beslist wat er met dit paardje gebeurd.

Mocht zij (je buurvrouw dus) hem/haar terug willen/eisen dan blijft natuurlijk zelfs de DA kosten ook voor haar gelijk indien je een vergoeding wilt.....
De noodzakelijke kosten voor DAT paard dus en de behandelend DA beslist welke kosten dat zijn (geweest ).

Mocht het echt uit de klauwe lopen, dus ook met je buurvrouw , dan zal de rechter zeker kijken naar je noodzakelijk gemaakte kosten.
Vraag dus aan je DA iets (rekening en omschrijving/reden van behandelen) op te stellen van alleen dit paard, gewoon uit voorzorg voor later want je weet maar nooit....
Zoals je ziet, ik ben erg wantrouwend waar het mensen betrefd , vooral als dat samen gaat met dieren en geld....maar dat zal je al gemerkt hebben ;-)

Wat betrefd het chippen en paspoort had ik al uitgelegd....
Ondanks wat je de inhoud van het paspoort doet vermoeden door de pagina waar je naam op staat.....het lijkt me dan ook heel sterk maar indien de rechter hier echt anders over denkt moet i maar eens snuffelen in de EU regelgeving.

Dit koppelen aan mensen als eigenaar mag nml. niet.
Het paspoort heeft echt NIETS met de eigendom te maken.
Het houd niet meer in dan dat dit aantoond dat deze mensen de chip in hebben laten brengen.
Iets wat jij overigens ook niet hoeft te betalen aan die mensen....dit was niet noodzakelijk nml.

Succes
Groeten Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 22:293-1-06 22:29 Nr:40003
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:39973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 3 januari 2006, 16:55:

> Goed dat je even een time-out neemt, ja, dat was een heel goeie
> van Gregoor met die hoeven, en één geluk bij al die droes
> ellende is nu wel dat je zeker weet dat de pony nu voorlopig
> uberhaupt het erf niet af mag !
> Ze kan tot aan het hek komen met haar opge-eis.... hihi, maar
> je bent nu wel in een soort van quarantaine.
> Hoe gaat het nu met de shetten?
>
> Succes, groet, Pien

Mmm....Mochten de hoeven eerder "klaar" zijn....dan hek er nog wel een hoor....

Droes een zgn. zwaar virus was...dus het waait niet erg ver mee met de wind maar.....het kan wel erg lang blijven "hangen" op de plek waar het paard gestaan heeft, of bijvoorbeeld in je kleding...droes kan wel een jaar blijven rondhangen zelfs.
Bron...

http://www.paardendrogist.nl/index.phplanguage=0&page=cat0000579.php

en 't is natuurlijk erg besmettelijk.
Dus das nog niet eens bij het hek....misschien vanaf het erf van de overbuurvrouw kijken? :)

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 22:403-1-06 22:40 Nr:40005
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:39894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Edith Hartog schreef op maandag 2 januari 2006, 20:58:

> Voor dat ik naar een advocaat moet gaan lopen probeer ik eerst
> hier eens na te gaan of iemand wel eens een dergelijk
> akkefietje aan de hand heeft gehad.

> Nu ben ik eigenlijk benieuwd wanneer een dier eigenlijk van jou
> is. Eigendomspapieren zijn er niet, alleen een dierenartsboekje
> en een chipcertificaat waarop de naam van die rare mensen
> staat. He bah,dat is lastig dat t chipcertificaat op hun naam staat!
Ik ben bang,dat jullie hooguit de mensen bij de dierenbescherming kunnen aangeven.
Zal moeilijk worden.Heel veel sterkte hiermee .Groet trudyZe hebben geen afstandsverklaring o.i.d. getekend, het
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 22:513-1-06 22:51 Nr:40006
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:39931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Nick Altena schreef op maandag 2 januari 2006, 23:39:

> Ilona Kooistra schreef op maandag 2 januari 2006, 22:54:
>
>> Nick Altena schreef op maandag 2 januari 2006, 22:48:

> Maar ik ben "anders"....ik weet het...ik snap het al weer
> niet...
> Ben al weg en zal me nergens meer mee bemoeien.
> Nick
T is gewoon klote(vergeef mij dit ) dat dit dier weer de dupe word van een strijd tussen mensen.
helaas is voor zover ik t begrepen heb ,t (ellendige)chipcertificaat op naam van de mensen ,die t (quote)niet zo nauw nemen met de welzijn van t paardje.
Nou,in nederland lopen ze te bleren over de misstanden in t buitenland ,over Mishandelen van dieren!
Ik kan ook alleen maar zeggen,als t zo is zoals hier (in eerste instantie)verteld is t bijna een verloren zaak is.
De zoveelste.
Ik zal nog wat info opdoen bij mensen,maar ook in nederland zijn de zwakkeren weinig aan bod.
Vanuit mijn hart wens ik een goede afloop in elk geval.
Vriendelijke groet trudy
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 23:173-1-06 23:17 Nr:40007
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:39994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Monique Meijer schreef op dinsdag 3 januari 2006, 20:39:

> Hallo Egon!
> Wellicht kun je wat dieper in je jurisprudentie duiken,
> interesseert me ook als er nieuwe ontwikkelingen zijn, vooral

> bewijzen dat ze van mij is. Ze heeft geen bijzondere kenmerken
> en er zijn immers veel bruine merries. De problemen die ik toen
> met de fokker had lieten mij helaas geen andere keus. Beter dit
> dan helemaal niets dacht ik zo!

Stamboekpapieren noch paardenpaspoort zijn een bewijs van eigendom, en aangezien de chip aan dat paspoort gekoppeld is die dus evenmin.
Op zijn hoogst kunnen ze als verzwarende gegevens dienen, maar wat dat aangaat ben je eigenlijk beter uit met getuigenissen en foto's.

> Maar even een vraagje: Zou ik opduiken en claimen dat het paard
> in je achtertuin van mij is, hoe wil jij dan bewijzen dat het
> paard van jou is? Gewoon interesse.......

De basis van eigendom volgens het BW is een aankoopbewijs. Een simpele verkoopovereenkomst dus á la:
Persoon X te Y heeft heden dd. xx.yy.zzzz het paard Q, stamboekreg. xxxxxx, chipnummer yyyyyyy, DNAgegevens ...... (gebruik de beschrijvende gegevens die het best van toepassing zijn), verkocht aan persoon A te B. Onderteken het geheeltje en je bent eigenaar van roerend goed geworden.

Vervolgens is het, net als met je fiets, helaas wettelijk aan jou om goed op je bezit te passen.... en alle vergelijkende jurisprudentie op dit gebied is van toepassing. Zelfs als jij je gestolen paard terug vindt, op een markt of elders, is er dus dikke kans dat je het gewoon terug moet kopen :-(

Mede vanwege deze juridische wangedrochten ben ik zo mordicus tegen het paspoort EN chippen... officieel (en dat is ook openlijk toegegeven door de Min. v. LNV) blijft slechts de "contrôle" in het slachthuis op medicamenten over, maar zelfs daar komt geen spat van terecht in praktijk.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 23:303-1-06 23:30 Nr:40008
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:39985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Monique Meijer schreef op dinsdag 3 januari 2006, 19:27:

> Hallo Edith,
>
> Aangezien ik in mijn opleiding tot vertaler twee jaar de

>
> Je buurvrouw heeft een pony aan A (zo noem ik nu even de "rare"
> mensen) gegeven. A heeft de pony van een chip voorzien en op
> hun naam laten registreren.

Hier heb je het toch echt mis Monique...
Zoals ik reeds schreef....een paardenpaspoort is slechts een indentificatie document dat hoort bij een paard...het paspoort is beslist geen eigendoms bewijs.
Uitgegeven op grond van de EEG richtlijn 90/426/EEG en 90/427 EEG en 2000/68/EEG.
Het paspoort is zelfs eigendom van de organisatie die het heeft uitgegeven....dus zouden die dan ook eigenaar van je paard zijn ?

Al laten ze het wel zo overkomen door de inhoud van het boekje, stink er niet in....
Zie bijvoorbeeld pagina 6 van het kwpn boekje ....eigendomsbepalingen
Daar staat op regel 1....
Dit paspoort is geen eigendomsbewijs !!!

of pagina 9 van de KNHS....eigendomsbepalingen...
die heel erg misleidend ( en volgens mij ook helemaal niet toegestaan) is maar onder de zelfde bovengenoemde EEG regeltjes vallen !
Hier staat onder puntje 3 dat het paspoort iendien meerdere eigenaren of geen natuurlijk rechtspersoon de relevante gegevens van de verantwoordelijke persoon moet staan.
Het zegt echter NIKS...helemaal NIKS...over de eigenaar van het paard.

Eigenlijk zou buurvrouw onmiddelijk moeten melden aan het stamboek waar dit paard is ingeschreven dat het paard terug is bij haar !
Het inbrengen van de chip is door de mensen gedaan die het paspoort hebben....meer zegt dat papiertje echt niet.

Zie het als deeltje 3 van de auto !
Waarom is dat voor een aantal jaren terug veranderd ?
Waarom staat daar niet meer je adr. en naam op bijv. ?
Waarom heet dat nu "houderschaps" belasting? (iets wat we straks vast ook onder die noemer voor onze paarden krijgen...)

A gaf de pony daarna verwaarloosd

> de pony laten bekappen ivm verwaarloosde hoeven. A wil nu de
> pony terug want ze zijn bang dat hun dochter en niet meer op
> mag rijden omdat de pony bij jou staat. Bovendien bedreigen ze
> je buurvrouw.

Het bedreigen van je buurvrouw zal de rechter overigens ook erg leuk vinden....laat haar maar dreigen en neem het op...zorg voor mensen die er toevallig omheen hangen/lopen ...getuigen dus van deze bedreigingen.

> Vragen:
> -Wie is de eigenaar
> Officieel is A nog steeds de eigenaar ivm de chip.

Nee dus...het paspoort geeft niet aan dat dat de eigenaar is maar slechts....

Echter heeft
> A de pony aan je buurvrouw gegeven in bijzijn van getuigen dan
> is je buurvrouw de eigenaar en moet A meewerken om de chip op
> naam van je buurvrouw te zetten.
> -Heeft je buurvrouw wel aan de voorwaarden voldaan

Mmm...ik ben nieuwschierig wat de buurvrouw zelf voor een afspraak heeft gemaakt bij het weggeven van deze pony aan mevrouw A.
Indien toen al de afspraak was dat het dier terug zou komen indien ze het niet zelf konden onderhouden.....probleem opgelost over de verblijfplaats van dit paard....de DA kosten is dan nog wat anders...


> een bekapper laten komen en je zult dus in eerste instantie
> zelf de kosten moeten dragen, want je had van te voren met de
> eigenaar moeten/kunnen overleggen. Bij het geval van de droes
> kan ik me voorstellen dat accuut een dierenarts moest komen.

Dit hangt eigenlijk ook weer af hoe de afspraak is gemaakt tussen buurvrouw en Edith. NIks te maken met mevrouw A...die kan zoals geschreven niet de kosten opbrengen....overleg is dan ook overbodig.

Indien een paard accuut medische zaken nodig heeft hoef je trouwens niet eerst de "eigenaar" in te lichten.
Sterker nog....indien jij stalling en verzorging aanbied en je zou eerst stad en land af moeten bellen voor je misschien eens iemand te pakken krijgt kan je dat nog wel eens op je boterham krijgen als het paardje het niet overleefd.
Een operatie die wel verbetering brengt maar geen toekomst is natuurlijk wat moeilijker te "verantwoorden " , maar dat is dit niet, deze kosten zijn normale kosten zoals iedere paardenbezitter die kent en daarmee financieel rekening moet houden bij de aanschaf van een paard.

Mensje A heeft bovendien aangegeven dat de buurvrouw de verzoring op zich moet nemen, en alle kosten moet dragen??

De
> kosten van de dierenarts die zich op de pony betrekken kun je
> dan op de eigenaar verhalen,

Zoals ik al schreef dus...de NOODzakelijke kosten...die van de DA en als je een leuke hoefsmid hebt kan die ook nog wel wat op papier zetten...maar das niet meteen levensbedreigend en had je moeten en kunnen overleggen met je buurvrouw.
Daar geef ik je dus weinig kans..

je eigen kosten mbt droes
> waarschijnlijk niet. Je hebt de pony immers vrijwillig
> opgenomen, en bij een verwaarloosde pony valt een en ander aan
> ziektes/problemen te verwachten.

Juist.

> Erg droge feiten, weinig emotie helaas, maar naar mijn mening
> steekt het op deze manier in elkaar.

Ook ik heb mijn emotie ff aan de kant geschoven zoals je ziet :)

Wellicht was het slimmer
> geweest samen met je buurvrouw de dierenbescherming in te
> schakelen en niet aan te bieden de pony te verzorgen, hoe hard
> het ook klinkt.

Tja...die dierenbescherming....we kijken er wel eens kwaad tegenaan...maar....die kunnen hier in Nederland werkelijk niet veel.
Samen met de stichitng waarvoor ik heb gewerkt stonden we regelmatig machteloos....

Water , voer en minimale (vastgestelde) bewegings ruimte....das genoeg...genoeg om niks te mogen doen volgens die zelfde vreemde Nederlandse wet...maar hopelijk gaat er toch het nodige veranderen.


Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 23:433-1-06 23:43 Nr:40010
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:39990
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op dinsdag 3 januari 2006, 19:59:

>
> Dit stukje is denk ik erg foutief: het paardenpaspoort/chip kan
> uitdrukkelijk niet als bewijs van eigendom worden toegepast,

> die kosten maakt door de rechter als meest rechthebbende en dus
> eigenaar wordt gezien.
>
> Groeten, Egon

Dat laatste was ik ook al naar opzoek....dit zal zeker gelden indien de DA kosten de marktwaarde overschrijden...
Bij gevonden dieren hebben mensen precies 1 jaar de tijd om de kosten te betalen en het dier terug te nemen tenzij redelijkerwijs kan worden aangetoond dat de rechtmatige eigenaar niet in staat was binnen de genoemde termijn blablabla....ofwel niet weet waar het beestje is en niet in staat was dit te onderzoeken. Dat wordt echter al heel lastig om aan te tonen.
Na 1 jaar is hij/zij die het beest verzorgd en de kosten daarvan draagt de blijde nieuwe eigenaar.
Je mag hem/haar natuurlijk niet verstoppen zodat i ook niet gevonden KAN worden en bij een gevonden dier MOET je aangifte doen.Iets wat zeer vreemd is eigenlijk daar de politie dit niet eens meer noteerd..maar das hier niet ter spraken.
Gr Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 3 januari 2006, 23:553-1-06 23:55 Nr:40012
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:40008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Het paardje wat hier vorige week is overleden stond niet op onze naam.
Een paspoort of een chip maakt niets uit. We hebben zelfs moeite gedaan om een paspoort te krijgen bij het paard, paspoort is identificatie van paard, niet van eigenaar.
Dit paard was hier de enige die gechipt was, en dus ook naar de slacht mocht, dat is waar identificatie voor is. Wij hebben een jaar voor haar gezorgd, ondanks dat we wel wisten dat het een risico was. Slachtprijs zat er ook niet in door de medicatie die de zorgplicht met zich mee bracht. Dus waar lullen we over?

Wat wel uit maakt ook voor de wet is een zorgplicht.
Wij hebben dit paardje opgenomen en daarmee een zorgplicht op ons genomen, voor ons betekende dat ook niet mekkeren over geld, maar het paard de zorg geven waar ze recht op had.
We hadden kunnen kiezen om het paard niet op te nemen.
Het neemt niet weg dat het verdriet enorm is.

Slachtprijs is goedkoper dan een advocaat, koop het paard dan voor de slachtprijs, en geef het paard de zorg die het verdient.

Esther
Volg datum > Datum: woensdag 4 januari 2006, 10:084-1-06 10:08 Nr:40020
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:40007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
e m kraak schreef op dinsdag 3 januari 2006, 23:17:

> Monique Meijer schreef op dinsdag 3 januari 2006, 20:39:
>
>> Hallo Egon!

> "contrôle" in het slachthuis op medicamenten over, maar zelfs
> daar komt geen spat van terecht in praktijk.
>
> Groeten, Egon

Hoe kan je een paard dan op je naam krijgen. Ik heb de mijne ook met handjeklap van een plaatselijke boer gekocht. Zodra je hier over een verkoopovereenkomst begint, steigeren ze al hoger dan een paard kan doen dus daar heb ik verder niet op aangedrongen. Enkel het bedrag betaald.
En hoe zit dat met het veulen dat straks wordt geboren? Hoe krijg ik dat op mijn naam. Die wordt immers ook alleen maar van een chip en paspoort voorzien.

Cassandra
Volg datum > Datum: woensdag 4 januari 2006, 10:124-1-06 10:12 Nr:40021
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:40007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
e m kraak schreef op dinsdag 3 januari 2006, 23:17:

ben ik zo mordicus
> tegen het paspoort EN chippen... officieel (en dat is ook
> openlijk toegegeven door de Min. v. LNV) blijft slechts de
> "contrôle" in het slachthuis op medicamenten over, maar zelfs
> daar komt geen spat van terecht in praktijk.
>
> Groeten, Egon

Je vergeet de controle door AIVD op het vervoer van paarden. De handel accepteert geen paarden meer zonder chip en paspoort.
Voor deelname aan wedstrijden is de chip een uitkomst. Directe, goedkope en makkelijke controle. Slinkse verwisseling is uitgesloten.
Ook de RFID chip voor mensen is in opkomst. Google maar eens op deze chip.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: woensdag 4 januari 2006, 13:124-1-06 13:12 Nr:40038
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:40021
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: juridisch vraagstukje Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Hans van Keeken schreef op woensdag 4 januari 2006, 10:12:

> e m kraak schreef op dinsdag 3 januari 2006, 23:17:
>
> ben ik zo mordicus
>> tegen het paspoort EN chippen... officieel (en dat is ook
>> openlijk toegegeven door de Min. v. LNV) blijft slechts de
>> "contrôle" in het slachthuis op medicamenten over, maar zelfs
>> daar komt geen spat van terecht in praktijk.
>>
>> Groeten, Egon
>
> Je vergeet de controle door AIVD op het vervoer van paarden. De
> handel accepteert geen paarden meer zonder chip en paspoort.

Dé handel? Wélke handel doel je op?
Een effect dat ik heb zien plaatsvinden is dat er veel meer handel buiten de markt om (of lees: het cafe op de markt) is gaan plaatsvinden... Dat was toch al zo maar nu worden de dieren dus gewoon niet meer daadwerkelijk op de markt aangevoerd maar slechts verhandeld onder het genot van een jonkie. Vind ik begrijpelijk.

Zo links en rechts heb ik ook al vastgesteld dat noch DAs, noch Rendac zich met het in praktijk volgen van de registratie bezighouden. Daar zal ongetwijfeld geen peil op te trekken zijn, m.a.w. dan weer wel en dan weer niet, maar het cumulatieve geheel kwalitatief bekeken is dan dus een "niet".

> Voor deelname aan wedstrijden is de chip een uitkomst. Directe,
> goedkope en makkelijke controle. Slinkse verwisseling is
> uitgesloten.

Daar kan ik me in jouw tak van paardensport alles bij voorstellen. Ik weet er niets van maar kan me ook prima voorstellen dat het in de drafsportkringen relatief zeer grondig geregeld is allemaal.

Het is overigens nmm volkomen duidelijk dat het segment dat braaf aan het chippen etc. is vooral de mensen zijn die met hun paarden aan stamboeken/sport doen, en zodoende door de organisaties onder druk gezet kunnen worden (zonder chip, zonder helmpie, zonder weet ik veel wat er allemaal voorgeschreven wordt, mag je niet mee doen...). Dat schijnen er zo'n 100.000 (in paarden geteld) in NL te zijn, grof geschat 25%.

> Ook de RFID chip voor mensen is in opkomst. Google maar eens
> op deze chip.

Ja ik ken het. Kafka met Orwell verenigd... die stomme Hitler was gewoon te vroeg geboren om er plezier van te hebben.

Groeten, Egon
Je leest nu onderwerp "juridisch vraagstukje"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
50 berichten
Pagina 3 van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact