InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
15 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Artikel fructaan Kellon reactie Veldman"
Volg datum > Datum: dinsdag 30 juni 2015, 15:1630-6-15 15:16 Nr:271016
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:271015
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel fructaan Kellon reactie Veldman Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Deel 2 (laatste deel)

The next time you hear or read about fructan being the cause of
pasture laminitis, please remember that was a theory that has never
been proven. The real reason that ponies and horses with IR/EMS are
prone to pasture laminitis is the simple sugar and starch levels in
the grass.

Ok, dus mevrouw Kellon geeft toe dat er wel degelijk zoiets bestaat
als "pasture laminitis" (oftewel "weide-hoefbevangenheid"). Maar lees
ik dat goed, zou dat nu ineens moeten komen door "simple sugar" of
"starch"? Los van het feit dat ik me afvraag of dat dan wel bewezen
is, en of je nu echt de ene onbewezen theorie voor de andere onbewezen
theorie moet verruilen, hoe plausibel is het dat "simple sugar" of
zetmeel de boosdoeners zijn?

We weten allemaal dat er een verband is tussen "voorjaarsgras" en
hoefbevangenheid. Misschien is het dan wel niet officieel "bewezen"
maar het effect is zo duidelijk dat het niet met goed fatsoen valt te
ontkennen.

Waardoor "voorjaarsgras" dan wel hoefbevangenheid veroorzaakt? Mevrouw
Kellon suggereert hierboven dat het dan wel de "simple sugar" of
"starch" zal zijn. Met andere woorden "normale suiker" of "zetmeel".
Maar laten die twee nou net nauwelijks in gras voorkomen! Als gras
enkelvoudige suiker zou bevatten dan zou het voor ons mensen zoet
moeten smaken, want dat kunnen wij mensen heel goed proeven. Dan zou
voorjaarsgras allang ontdekt zijn als zoetmaker. Dan zou gras ook
direct voedzaam zijn, want wij mensen zijn erg efficient in het
omzetten van suiker in lichaamsvet. Weg hongerprobleem in de wereld,
en grassalade zou dan ook een lekkernij zijn. Maar we weten
dondersgoed dat dit niet zo is. Ok, dus gras blinkt niet uit in
enkelvoudige suiker. Zetmeel dan? Opnieuw: voor mensen is zetmeel goed
te verteren. Als gras zoveel zetmeel zou bevatten dan zouden we er
grasfrieten van kunnen bakken, het als verdikkingsmiddel in de vla
kunnen gebruiken, of op zijn minst behangplak van kunnen maken, etc.
Maar helaas. Hier klopt ook niets van. In gras zit niets dat wij
mensen in energie kunnen omzetten. Dus geen "simple sugar" of
"zetmeel", althans niet in significante hoeveelheden.

Mevrouw Kellon schiet op de Fructaantheorie met als enige argument
"dat het niet bewezen zou zijn", maar faalt om met een plausibel
alternatief te komen. Ze zegt niet dat er niets in gras zou zitten dat
laminitis veroorzaakt (want dat is duidelijk genoeg wel degelijk het
geval) maar alleen maar dat het niet het fructaan kan zijn omdat dat
niet bewezen is. Wat er dan wel in het gras zou moeten zitten dat
lamimitis veroorzaakt daar heeft ze geen goed alternatief voor, laat
staan een bewijs voor.

Dus wat stelt mevrouw Kellon voor? Stop wat gras in de suikerpot, en
als het niet zoet smaakt is het veilig voor je paard?

Wat mij betreft is het een interessant maar academisch vraagstuk hoe
het nu precies zit met dat fructaan. Wat we tot nu toe weten (en wat
door mevrouw Kellon ook niet wordt ontkend) is:
1) Er is een bewijs dat koud weer en veel zon het fructaangehalte in
gras doet stijgen.
2) Er lijkt (ook voor mevrouw Kello) een sterk verband te zijn tussen
het optreden van laminitis en het voorafgaand grazen op gras dat in
koude omstandigheden heeft blootgestaan aan veel zonlicht.

Wie 1 en 2 optelt komt al snel op 3 uit: Fructaan zou wel eens iets te
maken kunnen hebben hoefbevangenheid.

Maar of het nu fructaan is of niet maakt eigenlijk niet zoveel uit: Het
advies om gras te mijden na koud weer met veel zon blijft onverminderd
van kracht. Er is een waarneembaar verband tussen dit weertype en het
optreden van hoefbevangenheid, en of dat nu door fructaan is of door
"simple sugar" of zetmeel doet daar gewoon niets aan af. Maar als je
nou echt de ene onbewezen theorie wilt verruilen voor een andere
onbewezen theorie dan kun je natuurlijk het woord "fructaan" vervangen
door "iets", en hebben we het voortaan over de "iets-index".
Voor de rest blijft alles hetzelfde: Als de "iets-index" hoog is dan
ligt hoefbevangenheid op de loer.

Frans Veldman
Volg datum > Datum: dinsdag 30 juni 2015, 18:0630-6-15 18:06 Nr:271017
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:271016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel fructaan Kellon reactie Veldman Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005

@ Dani, bedankt voor het delen, maar waar staat nu eigenlijk het commentaar van Frans?
Ik zag niets bij de link die Mirjam gaf.
Aangezien Kellon volgens mij toch wel als voedingsgoeroe wordt gezien, vind ik het commentaar van Frans bij dit artikel van belang.
Volg datum > Datum: dinsdag 30 juni 2015, 19:0430-6-15 19:04 Nr:271018
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:271017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel fructaan Kellon reactie Veldman Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Ik denk in de mailbox van Piet, die het vervolgens op PN FB heeft geplaatst?
Volg datum > Datum: dinsdag 30 juni 2015, 20:2330-6-15 20:23 Nr:271019
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel fructaan Kellon reactie Veldman Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
[knip]
> onbewezen theorie dan kun je natuurlijk het woord "fructaan" vervangen
> door "iets", en hebben we het voortaan over de "iets-index".
> Voor de rest blijft alles hetzelfde: Als de "iets-index" hoog is dan
> ligt hoefbevangenheid op de loer.

Het is vooral die "iets-index" waar ik het mee eens ben.
Voor de rest weet ik er evenveel van als mevr. K en Frans en de rest: geen fluit. Maar dat hoeft als je het systematisch benadert dus ook niet!
Er is wel nog iets anders dat het scala aan mogelijkheden wellicht inperkt: fouragerend op natuurvegetatie komt de acute koud-weer-met-zon-HB niet voor. Waarom niet? Want je zou toch overal meer fructaan verwachten?
Mevr. K denkt en schrijft vanuit een amerikaans wereldbeeld en misschien dat het daar net zo min voorkomt als in onze begrazingen (waar ik wel chronische laminitisbeelden gezien heb maar da's weer heel iets anders wat nmm te vooral maken heeft met obesitas).
Volg datum > Datum: woensdag 1 juli 2015, 8:531-7-15 08:53 Nr:271025
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:271019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel fructaan Kellon reactie Veldman Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag 30 juni 2015, 20:23:

> Er is wel nog iets anders dat het scala aan mogelijkheden wellicht
> inperkt: fouragerend op natuurvegetatie komt de acute koud-weer-met-zon-HB
> niet voor. Waarom niet? Want je zou toch overal meer fructaan verwachten?
> Mevr. K denkt en schrijft vanuit een amerikaans wereldbeeld en misschien
> dat het daar net zo min voorkomt als in onze begrazingen (waar ik wel
> chronische laminitisbeelden gezien heb maar da's weer heel iets anders wat
> nmm te vooral maken heeft met obesitas).

Vroeger ging men (of: ik) er van uit dat in de winter nooit HB voorkwam. Dat het alleen in het voorjaarsgras ontstond en dan altijd in combinatie met obesitas.
Totdat ik door ervaring (van vrienden) leerde dat HB ook 's winters kan ontstaan bij paarden die helemaal niet dik zijn (maar wel al eerder HB gehad hebben!).
Dat zou dan in onze begrazingen ook moeten voor komen.. Misschien valt dat dan minder op, of leg je de link niet zo snel als je in de winter een paard ziet dat moeilijk loopt?
Volg datum > Datum: woensdag 1 juli 2015, 10:591-7-15 10:59 Nr:271026
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271025
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel fructaan Kellon reactie Veldman Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op woensdag 1 juli 2015, 8:53:

> Dat zou dan in onze begrazingen ook moeten voor komen.. Misschien valt dat
> dan minder op, of leg je de link niet zo snel als je in de winter een
> paard ziet dat moeilijk loopt?

Noppes, het komt nauwelijks of niet (je mag nooit nooit zeggen!) voor. Het zou mij (en anderen) denk ik niet ontgaan zijn. Het is eigenlijk nog sterker: paarden hebben in begrazingen de neiging om hun eigen weitje aan te leggen, ze onderhouden maar dus een deel van het gebied (extreem goed te zien is dat in het Midwolderbos) als een soort golfbaan, maar ook dat levert geen HB problemen op (dat zou op die locatie zeker opvallen!).
Mijn conclusie is daarom dat het omgevingsgerelateerd is, vanwege stofwisselingsstoornis wrsch. voedselgerelateerd. Dus: wat heeft begrazingen-vegetatie wel wat een wei niet heeft, of omgekeerd. Fructaan? Ik twijfel.
Daar is chemisch niet makkelijk achter te komen. Eerder op dit illustere forum had ik ongeveer dezelfde aanvaring met Frans als die mevr. K want hoe kom je erbij dat fructaan boosdoener is (eerder was "eiwit" de pineut, zelfs zonder aan te geven welk eiwit stond dat klakkeloos gepapegaaid in al die boekjes), waarom kan het niet iets anders zijn, wat desnoods in zeker opzicht simultaan met fructaan op kou en zon reageert, maar... ik vind de "iets-index" van Frans heel leuk, want dát is precies de kern van de zaak voor zover je er als paardenhouder iets mee kunt.
Volg datum > Datum: woensdag 1 juli 2015, 13:551-7-15 13:55 Nr:271027
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:271026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel fructaan Kellon reactie Veldman Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Vroeger was "eiwitten in het gras" de boosdoener en nu is "fructaan" de kwaaie pier. Ik vind het heel goed dat dr. Kellon aan die boom rammelt.

Coralie, je hebt gelijk dat hb ook in de winter voorkomt; er zijn hier wel eens ernstig bevangen shetlanders voorbij gekomen in de sneeuw. Ik vrees dat het veel complexer ligt dan navelstaren op de nieuwe duivel die fructaan heet.

Zo hebben "we" ook jaaaaarenlang gedacht/aangenomen/bewezen gevonden dat van te veel zout de bloeddruk stijgt en bij hartpatiënten met mate moet worden genuttigd. Een artikel dat Els mij stuurde, ontkracht dat. Zal eens kijken of ik het kan achterhalen.
Naschrift (woensdag 1 juli 2015, 15:14):
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/09/20/salt-myth.aspx
Volg datum > Datum: woensdag 1 juli 2015, 18:201-7-15 18:20 Nr:271030
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:271027
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel fructaan Kellon reactie Veldman Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 1 juli 2015, 13:55:

> Zo hebben "we" ook jaaaaarenlang gedacht/aangenomen/bewezen gevonden dat
> van te veel zout de bloeddruk stijgt en bij hartpatiënten met mate moet
> worden genuttigd. Een artikel dat Els mij stuurde, ontkracht dat. Zal eens
> kijken of ik het kan achterhalen.

Die link is zo, in het naschrift, niet te kopiëren voor ons.
(En er op klikken werkt ook niet.)
Zou je hem opnieuw in een 'gewoon' bericht willen zetten? :-)
Naschrift (woensdag 1 juli 2015, 18:22):
oh sorry, lukt toch wel. heb het artikel al gevonden
Naschrift (woensdag 1 juli 2015, 18:31):
bedankt voor de link, interessante info: suikers zijn de boosdoeners.
Naschrift (woensdag 1 juli 2015, 20:17):
heb trouwens een tijdje terug een artikel gelezen waarin stond dat suikers de boosdoener zijn bij aderverkalking, en niet cholesterol
Naschrift (woensdag 1 juli 2015, 20:18):
en kort geleden een Japans onderzoek naar het effect van statines, cholesterolverlagers dus, op aderverkalking. bij de meerderheid van de mensen was de aderverkalking juist toegenomen in vergelijking met de controlegroep
Volg datum > Datum: woensdag 1 juli 2015, 18:501-7-15 18:50 Nr:271031
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271030
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel fructaan Kellon reactie Veldman Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op woensdag 1 juli 2015, 18:20:

> Christel Provaas schreef op woensdag 1 juli 2015, 13:55:
>
>> Zo hebben "we" ook jaaaaarenlang gedacht/aangenomen/bewezen gevonden dat
>> van te veel zout de bloeddruk stijgt en bij hartpatiënten met mate moet
>> worden genuttigd. Een artikel dat Els mij stuurde, ontkracht dat. Zal eens
>> kijken of ik het kan achterhalen.
>
> Die link is zo, in het naschrift, niet te kopiëren voor ons.
> (En er op klikken werkt ook niet.)
> Zou je hem opnieuw in een 'gewoon' bericht willen zetten? :-)

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/09/20/salt-myth.aspx
Wat een malligheid. Vereist een kritische lezersblik.
Rode draad erin: geraffineerd zout (NaCl) is niet goed, maar Himalaya zout (NaCl) wel, essentieel erin is de leugen "Natural salt is 84 percent sodium chloride, and processed salt is 98 percent" want het kritallijne zout uit die Himalaya bestaat voor 99% uit NaCl ... dus wie het snapt mag het mij uitleggen $1

Overigens blijf ik bij mijn eerdere mening omtrent zout. Waar is dat zout historisch zowel als geografisch altijd van grote waarde is geweest. Het gewicht is goud waard is geen fabel. Het is evenmin voor niets dat dieren er grote afstanden voor afleggen en dus veel energie in steken om eraan te komen. NaCl is essentieel!
(zie ook alle eerdere discussies omtrent zoutblokken)
Je leest nu onderwerp "Artikel fructaan Kellon reactie Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
15 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact