InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 18068½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 30 juni 2015, 15:1630-6-15 15:16 Nr:271016
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:271015
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel fructaan Kellon reactie Veldman Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Deel 2 (laatste deel)

The next time you hear or read about fructan being the cause of
pasture laminitis, please remember that was a theory that has never
been proven. The real reason that ponies and horses with IR/EMS are
prone to pasture laminitis is the simple sugar and starch levels in
the grass.

Ok, dus mevrouw Kellon geeft toe dat er wel degelijk zoiets bestaat
als "pasture laminitis" (oftewel "weide-hoefbevangenheid"). Maar lees
ik dat goed, zou dat nu ineens moeten komen door "simple sugar" of
"starch"? Los van het feit dat ik me afvraag of dat dan wel bewezen
is, en of je nu echt de ene onbewezen theorie voor de andere onbewezen
theorie moet verruilen, hoe plausibel is het dat "simple sugar" of
zetmeel de boosdoeners zijn?

We weten allemaal dat er een verband is tussen "voorjaarsgras" en
hoefbevangenheid. Misschien is het dan wel niet officieel "bewezen"
maar het effect is zo duidelijk dat het niet met goed fatsoen valt te
ontkennen.

Waardoor "voorjaarsgras" dan wel hoefbevangenheid veroorzaakt? Mevrouw
Kellon suggereert hierboven dat het dan wel de "simple sugar" of
"starch" zal zijn. Met andere woorden "normale suiker" of "zetmeel".
Maar laten die twee nou net nauwelijks in gras voorkomen! Als gras
enkelvoudige suiker zou bevatten dan zou het voor ons mensen zoet
moeten smaken, want dat kunnen wij mensen heel goed proeven. Dan zou
voorjaarsgras allang ontdekt zijn als zoetmaker. Dan zou gras ook
direct voedzaam zijn, want wij mensen zijn erg efficient in het
omzetten van suiker in lichaamsvet. Weg hongerprobleem in de wereld,
en grassalade zou dan ook een lekkernij zijn. Maar we weten
dondersgoed dat dit niet zo is. Ok, dus gras blinkt niet uit in
enkelvoudige suiker. Zetmeel dan? Opnieuw: voor mensen is zetmeel goed
te verteren. Als gras zoveel zetmeel zou bevatten dan zouden we er
grasfrieten van kunnen bakken, het als verdikkingsmiddel in de vla
kunnen gebruiken, of op zijn minst behangplak van kunnen maken, etc.
Maar helaas. Hier klopt ook niets van. In gras zit niets dat wij
mensen in energie kunnen omzetten. Dus geen "simple sugar" of
"zetmeel", althans niet in significante hoeveelheden.

Mevrouw Kellon schiet op de Fructaantheorie met als enige argument
"dat het niet bewezen zou zijn", maar faalt om met een plausibel
alternatief te komen. Ze zegt niet dat er niets in gras zou zitten dat
laminitis veroorzaakt (want dat is duidelijk genoeg wel degelijk het
geval) maar alleen maar dat het niet het fructaan kan zijn omdat dat
niet bewezen is. Wat er dan wel in het gras zou moeten zitten dat
lamimitis veroorzaakt daar heeft ze geen goed alternatief voor, laat
staan een bewijs voor.

Dus wat stelt mevrouw Kellon voor? Stop wat gras in de suikerpot, en
als het niet zoet smaakt is het veilig voor je paard?

Wat mij betreft is het een interessant maar academisch vraagstuk hoe
het nu precies zit met dat fructaan. Wat we tot nu toe weten (en wat
door mevrouw Kellon ook niet wordt ontkend) is:
1) Er is een bewijs dat koud weer en veel zon het fructaangehalte in
gras doet stijgen.
2) Er lijkt (ook voor mevrouw Kello) een sterk verband te zijn tussen
het optreden van laminitis en het voorafgaand grazen op gras dat in
koude omstandigheden heeft blootgestaan aan veel zonlicht.

Wie 1 en 2 optelt komt al snel op 3 uit: Fructaan zou wel eens iets te
maken kunnen hebben hoefbevangenheid.

Maar of het nu fructaan is of niet maakt eigenlijk niet zoveel uit: Het
advies om gras te mijden na koud weer met veel zon blijft onverminderd
van kracht. Er is een waarneembaar verband tussen dit weertype en het
optreden van hoefbevangenheid, en of dat nu door fructaan is of door
"simple sugar" of zetmeel doet daar gewoon niets aan af. Maar als je
nou echt de ene onbewezen theorie wilt verruilen voor een andere
onbewezen theorie dan kun je natuurlijk het woord "fructaan" vervangen
door "iets", en hebben we het voortaan over de "iets-index".
Voor de rest blijft alles hetzelfde: Als de "iets-index" hoog is dan
ligt hoefbevangenheid op de loer.

Frans Veldman
Volg datum > Datum: dinsdag 30 juni 2015, 18:0630-6-15 18:06 Nr:271017
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:271016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel fructaan Kellon reactie Veldman Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005

@ Dani, bedankt voor het delen, maar waar staat nu eigenlijk het commentaar van Frans?
Ik zag niets bij de link die Mirjam gaf.
Aangezien Kellon volgens mij toch wel als voedingsgoeroe wordt gezien, vind ik het commentaar van Frans bij dit artikel van belang.
Volg datum > Datum: dinsdag 30 juni 2015, 19:0430-6-15 19:04 Nr:271018
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:271017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel fructaan Kellon reactie Veldman Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Ik denk in de mailbox van Piet, die het vervolgens op PN FB heeft geplaatst?
Volg datum > Datum: dinsdag 30 juni 2015, 20:2330-6-15 20:23 Nr:271019
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel fructaan Kellon reactie Veldman Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
[knip]
> onbewezen theorie dan kun je natuurlijk het woord "fructaan" vervangen
> door "iets", en hebben we het voortaan over de "iets-index".
> Voor de rest blijft alles hetzelfde: Als de "iets-index" hoog is dan
> ligt hoefbevangenheid op de loer.

Het is vooral die "iets-index" waar ik het mee eens ben.
Voor de rest weet ik er evenveel van als mevr. K en Frans en de rest: geen fluit. Maar dat hoeft als je het systematisch benadert dus ook niet!
Er is wel nog iets anders dat het scala aan mogelijkheden wellicht inperkt: fouragerend op natuurvegetatie komt de acute koud-weer-met-zon-HB niet voor. Waarom niet? Want je zou toch overal meer fructaan verwachten?
Mevr. K denkt en schrijft vanuit een amerikaans wereldbeeld en misschien dat het daar net zo min voorkomt als in onze begrazingen (waar ik wel chronische laminitisbeelden gezien heb maar da's weer heel iets anders wat nmm te vooral maken heeft met obesitas).
Volg datum > Datum: dinsdag 30 juni 2015, 20:3930-6-15 20:39 Nr:271020
Volg auteur > Van: Fenne Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Ervaringen cavemore? Structuur
Fenne
Nederland


3 berichten
sinds 30-6-2015

Hoi allemaal,

Ik heb je zojuist aangemeld voor dit forum en ben benieuwd naar alle informatie die ik hier kan lezen :)

Ik ben bezig me te oriƫnteren op het gebruiken van een cavemore en ben benieuwd naar jullie ervaringen hiermee? Hoe bevalt het jullie tov het rijden met bit? Komen jullie belemmeringen tegen, of ervaar je vooral veel voordeel? Ik lees het graag!
Fenne
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 18068½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact