Huertecilla schreef op zondag, 5 juni 2005, 0:46:


u kan slechts argumenteren en dat bij herhaling met opmerkingen over geld verdienen, dat is niet het item hoewel er niets mis mee is..Mijn inzet was en blijft dat het discutabel is dat mensen na 1 dag worden losgelaten op de paarden die bij u zo hoog zitten en dat is het belang.Ik moet wel zeggen dat de reacties veelvuldig zijn en dat een kleine colom al veel succes heeft.Tenslotte nog het volgende, ik heb begrepen dat u niet alleen deskundig bent aangaande het vak van hoefsmid maar ook al dierenarts.

european sport stables schreef op zondag, 5 juni 2005, 16:32:


Euh.... dat er veel bakkers zijn bijvoorbeeld maakt echter nog niet dat je zelf geen brood zou kunnen of mógen bakken...
Met paarden is het niet anders; waarom zou je die niet zelf beleren, niet zelf bekappen, niet zelf ontwormen/enten etc... De weg is namelijk voor veel paardenliefhebbers minstens zo bevredigend als het doel, het bereiken van dat doel dan daarbij nog eens veel bevredigender en doorgaans heeft het paard zo ook bepaald minder stress.

Het valt me overigens op dat u veel afgeeft op het ontbreken van argumenten maar waar uzelf mee komt zijn dooddoeners, schijnargumenten en verwijten.
Fijn dat u blij bent met uw eigen commerciële manier van paardmanagement en nogmaals bedankt voor uw in de grond terechte waarschuwing, ook al staat hier op de site veelvuldig de kanttekening deskundige begeleiding te zoeken.

Waar ik ú voor wil waarschuwen is voor de gezondheidsrisicos van topsport met paarden: de gemiddelde overlijdensleeftijd van paardgericht gehouden 'vrije-tijds'-paarden is bijna het drievoudige van die van (top)sportpaarden.
De twee belangrijkste doodsoorzaken zijn (indirect) onderstelproblemen en spijsverteringsstoringen. Beiden zijn bijna geheel te voorkomen door 24/7 ijzerloze weidegang en stro-hooi als hoofdvoeding.
Vreemd genoeg is 'stalrust' nog steeds een bijna standaard advies van de meeste gecertificeerd erkende specialisten en gooien die er ook moeiteloos een voedingssupplement tegenaan.

Bedenkt u verder zélf dat er legio handige mensen zijn die veel zelf kunnen en verder is 'natuurlijk' hoefonderhoud niet zo complex. Zet paarden in de vrije wildbaan en ze kunnen het zelf.....

Even een parabel; die van het loodgieterssyndroom:
In een klein dorp waren er eens twee loodgieters. Op een kwade dag komt er een derde uit de randstad en die opent ook nog een doe-het-zelf winkel.
De twee lokale loodgieters vinden dit maar niets, een aantasting van hun beroep en wat al niet meer.
Dat de nieuwkomer bepaald niet slechter is en ook in het geheel geen slechte adviezen geeft in zijn winkeltje is natuurlijk niet zo goed voor hun omzet.

De oplossing is snel gevonden; besloten wordt tot de oprichting van de Eerste Dorpse Loodgietersvereniging:
- de beide lokale loodgieters vormen het bestuur
- stellen een reglement op
- en erkennen vervolgens zichzelf wel en de buitenstaander niet

De Gemeenteraad is onder de indruk van de officiële vertegenwoordigers van de E.D.R. die in de raadsvergadering verschijnen. Bovendien is loodgieten hun vak niet en staan de gecertificeerd erkende experts klaar met advies.
De raad besluit uit veiligheidsoverwegingen per algemene gemeentelijke verordening dat loodgieterswerkzaamheden uitsluitend door erkende vaklieden uitgevoerd worden.

De dorpelingen leefden nog lang en in gelukzalige onwetendheid van moderne technieken en eenvoudige doe-het-zelf EHBO....

Piet schreef op zondag, 5 juni 2005, 10:24:


Dank voor uw reactie.Even voor een goed begrip een discussie mag van mij hard en duidelijk zijn maar wel op basis van respect en feiten..En als ik sommige reacties zie waarbij er gescholden wordt dan ervaar ik dat niet als duidelijk of hard maar een gebrek aan fatsoen.Het probleem is dat de mensen zich gelijk aangesproken voelen en gaan dan motiveren met opmerkingen over dat wij als bedrijf geld verdienen, wij niet zouden open staan voor uw denkwijze en nog meer luchtballonnen om vooral ons ongelijk aan te tonen.Ik vind dat niet getuigen van niveau en kennis eerder duellistisch.Dat er feitelijke kennis is heb ik nog niet mogen evaren want tot nu toe is het alleen maar kakefonie geweest van vewijten,schelden en vooral nadruk op het financiele aspect en vooral dat de hoefsmid zijn van niet verstaat.

european sport stables schreef op zaterdag, 4 juni 2005, 18:48:


Feiten noch respect. Wel polarisering en belediging. Míj lijkt een excuus aan minimaal de Nederlanders hier zonder meer op zijn plek.
Tevens lees ik hier drie keer een grond voor de geboorte van het argument geld verdienen....

Ik begrijp nog steeds niet wat u hier komt doen. Lees en leer; verschil gerust van mening, maar predik de ijzerbijbel liever voor eigen parochie.

european sport stables schreef op zondag, 5 juni 2005, 17:44:

dit was zijn repliek :
- dat hebben we altijd en overal, ook al lijkt dit niet zo -
- die zijn er "à volonté"-

- hier voel ik me iet of wat aangesproken, maar we lezen verder -

werden we dan niet aangesproken, waarvoor diende uw bericht dan, gewoon een losse babbel ? Dat kon u beter in de 7°dag gaan doen...

maar wie kwam aandraven met de 'stelling' dat natuurlijk bekappen en ijzerloos paardrijden alleen maar was om geld te sparen (ipv het aan de 'horse-industry' toe te vertrouwen ) op de beurs van de smid ? U toch !


u ventileert hier uw menig zonder de onze ook maar voorafgaand te bestuderen, de enige die bellen blaast bent u vrees ik momenteel zelf, maar passons !

tuurlijk niet, u hebt immers nog niets gelezen, noch hier, noch op een andere site anders stond u nu niet tegen de maan te blaffen maar kwam u zelf met gefundeerde argumenten af, ipv met pauselijke dogmas à la "ik vind dat er ijzers moeten onder een paard dat sport, punt uit niets meer "


cfr. supra !
ik vind dat wij hier alvast éénsgezind bezig zijn hoor, u lijkt me de enige kaketoe onder ons bont-vreemd gevogelte !

we horen 't wel van u als u toch aan't lezen slaat, doen hoor !
anders schrijven we naar de europese minister van hoefwetenschappen, belgenbeteugeling en hollanderreprimanderie ...

U minzaam groetend,
vandaag een leuk ritje gemaakt zonder bit en zonder ijzeren schoenen,
over vlaanderens asfaltslierten en brokkel-steenpuinwegels,
en weet u wat, ze mankt niet eens, heeft zelfs géén been gebroken !
Peter

Peter Donck schreef op zondag, 5 juni 2005, 21:42:


Het heeft geen zin verder met u in discussie te gaan want er komt geen zinnig of serieus commentaar.

Hallo,

Aan één kant snap ik uw bezorgdheid, natuurlijk kun je niet in 1 dag de ervaring opdoen die een hoefsmid heeft. Klopt het dat u niet zozeer iets tegen blootvoets lopende paarden heeft, maar dat het vooral de manier is waarop die paarden bekapt worden door de onervaren jan en alleman? In dat laatste zit wel wat, niet iedereen gaat voorzichtig te werk en daarom zou een 1 dags cursus wat kort zijn, maar aan de andere kant, als je stapje voor stapje te werk gaat en voorzichtig bekapt en het paard telkens laat lopen om te kijken of het goed gaat, wat is dan het probleem?
(ik heb het dan niet over de ervaring met een paard zelf, maar puur over het bekappen)

Over de springsport zonder ijzers zet ik ook nog steeds mijn vraagtekens. U zegt dat in het meest gunstige geval het paard geen botbreuk krijgt. Is dat niet een beetje overdreven? en heeft u harde feiten? heeft u vaak gezien hoe paarden die zonder ijzers en dus ook zonder stiften sprongen op gras onderuit gingen en hun benen braken? Want het lijkt alsof u wilt suggereren dat 9 van de 10 paarden hun benen hebben gebroken omdat ze zonder stiften sprongen op gras en dat het ene paard het er alleen met een val vanaf heeft gebracht.

Zelf loopt mijn paard zonder ijzers, en dat is niet voor niets. ze stond jaren op ijzers en die jaren waren een ramp! hoe voorzichtig ik ook met haar deed, alleen stappen, alleen draven op een hele vlakke bodem, ze werd om de haveklap kreupel. Koude benen in de winter, kreupel in de zomer. Toen ze van de ijzers af was en ik heel voorzichtig haar hoeven ging verzorgen, ging het stukken beter, ze is in die twee jaar niet meer kreupel geweest. Ik spring lage sprongen in de wei, maar durf nog niet op een wedstrijd te springen. Ik weet hoe u erover denkt en ik vraag nogmaals: heeft u echt zovaak meegemaakt dat paarden hun benen braken tijdens het springen zonder stiften op gras, of denkt u alleen dat het nooit goed kan gaan?

Groeten,
Lilian Boon

european sport stables schreef op zondag, 5 juni 2005, 22:51:



Euh????? Laten we man en paard noemen: een zekere Theo Bosman van ESS begon bij zijn aftrap met het aanspreken en gelijk maar schofferen van de Nederlander. Inderdaad niet erg fatsoenlijk, daar heeft u gelijk in.

Wat uw opmerkingen mbt springen betreft: ?????????
De Olympische Spelen in Athene niet meegekregen? Hadden allemaal ijzers onder en ik werd bepaald niet vrolijk van de (blessure)beelden noch van de (doping)nasleep.
Vraagje: heeft u zich wel eens verdiept in de constructieve zijdelingse stijfheid van het paardenbeen? Dan heeft u toch gezien wat méér grip dan de natuurlijke hoef geeft daar voor effect op heeft?! Als u nu stelt dat die extra grip nodig is voor topsport geeft u gelijk aan het inherente blessure-risico te accepteren en maakt het welzijn van het paard daarmee ondergeschikt aan het 'sportieve' resultaat dat de ruiter letterlijk op de rug van dat paard wil behalen.

Meneer van ESS, u heeft blijkbaar niet veel inzicht in wat paardgericht gehouden paarden aankunnen; onze niet door gecertificeerd erkende experts professioneel begeleide bloedkikkers rossen in rengalop over rolkeien bergop/ -af en er heeft zich nog nóóít een blessure voorgedaan.
De paardenhoef is namelijk een schitterend zelfreinigend tractiecompromis dat naadloos past bij de constructie van het onderstel.

Biedt verder eerst maar eens excuses aan voor uw onfatsoenlijke topicstarter.

Lilian Boon schreef op zondag, 5 juni 2005, 23:29:


die stiften zijn natuurlijk nodig als je op ijzers springt,
zonder ijzers heeft een goede hoef meer dan grip genoeg,
meer grip dan een handvol stiften of kalkoenen
of waren het kaketoes ?
Peter

european sport stables schreef op zondag, 5 juni 2005, 22:51:

KNIP

Denkt u echt dat u er zo makkelijk onderuit komt ?
Ik ben voor mezelf 100% overtuigd van de zinnigheid én de serieux
van mijn kommentaar, aan u om eindelijk eens aan te komen met duidelijke feiten ipv opgeblazen retoriek. U hebt nog steeds uw huiswerk niet gemaakt, het is nochtans poepsimpel. Eén keertje niet naar de 7°dag kijken maar deze site en die andere u-gepresenteerde doornemen ; dat kan voor een relatief intelligent mens als u niet zo moeilijk zijn !
Daarna kunnen we eindelijk in alle zinnigheid herbeginnen praten, maar liefst niet met weer diezelfde mouwschudsels die u hier in den treure herkauwd...
in oprechte overtuiging,
Peter

european sport stables schreef op zondag, 5 juni 2005, 16:32:

Dat kan ik mij goed voorstellen. Maar dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is. Ikzelf heb zelfs geen cursus gevolgd maar ben met de uitgeprinte versie van deze site aan de slag gegaan. Zelfs op een moment dat mijn paard hoefbevangen was en met ijzers/zooltjes stond die er door de kliniek onder geslagen waren. Ik rijd o.a. endurance met mijn paard en bij de veterinaire controles vooraf krijg ik regelmatig complimenten en een A voor locomotie ( stap/draf op harde ondergrond ) Deze controles worden uitgevoerd door dierenartsen. Voor mij een teken dat ik goed bezig ben. En ijzers begin ik ook niet aan, simpelweg omdat ik ze niet mis. ( en ik zou ze er ook niet onder willen )
Maar ongetwijfeld zullen er ook mensen zijn voor wie 10 cursussen nog niet genoeg is. Maar zo ook met een hoefsmid, er zullen er best wel een aantal zijn die maar met een 6-je slagen. In elk beroep kom je uitblinkers en beunhazen tegen.

cornelie

Peter Donck schreef op maandag, 6 juni 2005, 9:16:


Nâh, dát is niet hé-le-maal correct Peter. Hoefijzers zijn ooit bedacht om de paarden meer grip te geven op zacht-op-hard ondergrond. Deze ijzers kenden geen 'profiel' en waren voor grip rondom. Dat bracht echter niet bar veel ten opzichte van de kosten, waardoor ze in halfvergetelheid doorgesudderd hebben.

Tijdens de vroeg-industriële revolutie zijn ze wederom in zwang geraakt om de toenemende mechanisering van de landbouw te kunnen voortsleuren. Déze paarden hadden ijzers met stiften en vooral een naar benéden gerichte lip onder. Dit had echter met tractie in de looprichting te maken.

Op echt harde ondergrond zijn ijzers weer een nadeel omdat ze daarop mínder grip geven. Ook op zand en echt zachte ondergrond is de grip heel vaak minder.

Bij sport hebben renpaarden op sommige ondergrond een geringe baat bij lichte, dunne ijzers, doch op veel andere ondergrond weer niet.

Springpaarden hebben bij de afzet op zacht-op-hard voordeel van ijzers onder de achterhoeven. Níet bij stiften! Aan de voorzijde is het een tweesnijdend zwaard; op sommige ondergrond wordt het risico van uitglijden bij de landing minder doch bij veel andere en zeker met stiften wordt het risico op pees- en bandblessures enórm veel groter.

Crosspaarden zijn een beetje een speciaaltje omdat op snelheid over min of meer natuurlijke ondergrond onnatuurlijke sprongen gevraagd worden.
Het níet beslaan aan de achterhand geeft het paard meer gevoel en een natuurlijke beperking van de grip.
Met name het landen en wenden is verder een kwestie van gewenning; een paard dat op de betreffende ondergrond in de wei staat en getraind wordt zal geen enkele moeite hebben met de beschikbare grip en bovendien geen blessures door teveel of te weinig oplopen.

Andere sporten zoals dressuur, endurance, baansport zijn nóg duidelijker: ijzers zijn volledig misbaar.
Bij dressuur begrijp ik er trouwens helemaal niets van dat ze toegestaan zijn aangezien beslag de natuurlijke beweging verdoezelt/verandert. Om die reden zijn nota bene hoefschoenen wél verboden....

Als ESS werkelijk serieus is, dan zijn ze hier van harte welkom om een te zíen hoe goed paardenhoeven door de natuur op hun taak berekend zijn. Na een openbaar excuus uiteraard.

Overigens; ik heb het bij het bovenstaande NIET over tópsport. Alle topsport met paarden is dierenbeulerij en of daar ijzers wel/niet bij nodig zijn is voor mij irrelevant.
Ik stel hier heel bewust 'ís', want het belang van het dier staat hierbij volledig op de achtergrond en er wordt in het geheel geen rekening meer gehouden met de levensbehoeften en de beperkingen het 'ontwerp' van het paard.
Elke discussie van de zin/onzin van ijzers bij topsport is daarom een doogeboren kindje omdat de deelnemers aan een dergelijke discussie té ver verschillende uitgangspunten hebben.

Peter Donck schreef op maandag, 6 juni 2005, 9:16:


Hahaah! ja dat denk ik ook! en weet je wat? ik ga het gewoon proberen, eens kijken hoeveel benen mijn paard zal breken.
Lilian

Huertecilla schreef op maandag, 6 juni 2005, 0:45:


Ik ga maar weer naar de orde van de dag want het heeft werkelijk geen zin om verder op uw steeds maar weer op uw herhaling van zetten.te regearen.Wat u er allemaal niet bij wil halen begint gewoon komisch te worden.U hoeft mij niet te vertellen wat er in athene is gebeurd nl ongekende successen voor onze dressuur-ruiters, ik ben nl nederlander en wat betreft het springen, daar lag de oorzaak bij de bodem en niet bij de ijzers.Uw dialoog is steeds maar weer zoeken naar drogredenen om vooral geen werkelijke dialoog te hebben maar wat ik dan noem om maar af te zeiken.Als er dan iemand zoals mevrouw boom tracht te begrijpen waarom ik een probleem heb ,,en luister nu een keer goed'' met een opleiding van 1 dag en dan maar het veld in dat u ook weer begint met agressieve opmerkingen naar die betreffende mevrouw en totaal afwijkt van de werkelijke discussie.Nu begint u weer over doping.Ik heb nimmer uw wijze van omgaan met paarden ter discussie gesteld echter u laat niet na veelvuldig te schofferen , alles wat maar met de sport te maken heeft niet serieus te nemen, generaliseren, want wij doen het allemaal verkeerd, gebruiken allemaal doping en hebben niets met paarden.Tenslotte in het kader van ook eens aan de andere kant kijken en daarvoor open staan heeft veel reacties gegeven en wij hebben daardoor goed kunnen zien hoe het in uw keuken toe gaat.