e m kraak schreef op maandag 9 maart 2015, 20:22:


Ik vond het heel grappig dat je er naar vroeg, want toevallig waren we net met "iets" bezig. Je vraag kwam net een paar dagen te vroeg.

We hebben besloten dat Jack met pensioen mag. Hij is nog steeds gezond en sterk en dat willen we graag zo houden. Rijden op een paard is hoe dan ook een belasting, dus stoppen met rijden is waarschijnlijk het beste wat je voor een ouder paard kunt doen, als hij maar genoeg beweging blijft krijgen. Tegelijkertijd is er een aantal redenen waarom we liever wat minder paarden hier te verzorgen hebben.

De situatie die was ontstaan was niet dat Jack weg "moet", maar weg "mag". Alleen naar een plek waar hij het minstens even goed krijgt als hier. En dan alleen nog samen met Camee, want die twee zijn innig bevriend.

Nu zijn we per toeval op iets interessants gestuit en het kostte even wat tijd om alles te regelen en te overdenken.

Het komt er op neer dat we Jack en Camee los gaan laten in het bos.

Zonder gekheid. Het gaat om een begrazingsproject dat al 25 jaar bestaat op een stuk grond van 3000 hectare op de Veluwe. Daar loopt een kudde van 50 wilde paarden en daar zouden Jack en Camee als een soort uitzonderingsproject aan toegevoegd kunnen worden.

Gisteren zijn we gaan kijken. We hebben met de boswachter meer dan een uur in zijn 4WD rondgereden voor we de kudde hadden gevonden. We wilden namelijk de paarden zien, in het bijzonder nu, aan het einde van de winter, wanneer ze op hun dunst zouden zijn.
Tot onze verbazing zagen de paarden er perfect uit! Geen enkel te mager paard. De hoeven zagen er ook verrassend goed uit: het terrein bestaat uit harde zandgrond en samen met het vele lopen geeft dat toch nog best goede slijtagemogelijkheden. We hebben ook geen verwondingen gezien. Alleen maar goede en gezond ogende paarden die optimaal gelukkig zijn en helemaal paard mogen zijn.

Omdat onze paarden al 24/7 buiten staan, uitsluitend leven van gras/hooi, nooit wormen hebben enzo, kunnen ze dus zonder problemen aansluiten bij de kudde. Ik denk niet dat er iets zou zijn waar we Jack en Camee gelukkiger mee zouden kunnen maken. Wie had dat ooit gedacht dat Jack, geboren als "geldmachine" in de harde drafwereld, uiteindelijk de kans zou krijgen om permanent de natuur in te mogen?

Natuurlijk is er ook een keerzijde: In principe gaat de natuur daar zijn gang. Er wordt niet ontwormd of ingeent. Er is dermate veel vegetatie dat de paarden (zoals we zelf hebben kunnen constateren) niet hoeven te verhongeren. Alleen wanneer er een sneeuwdek ligt dan krijgen de paarden hooi verstrekt. Verder wordt er in principe niets aan zorg gedaan, behalve wanneer een paard echt kreupel of zo is. De kans bestaat natuurlijk wel dat dit op 3000 hectare niet wordt opgemerkt en er is een grote kans dat een paard wanneer zijn tijd gekomen is ook ergens in het bos een natuurlijke dood zal sterven.

Dat laatste is natuurlijk wel iets om even over na te denken. Ik denk dat Jack en Camee nog vele jaren in goede gezondheid in het paardenparadijs kunnen wonen. Bij 100% paard mogen zijn hoort uiteindelijk ook een natuurlijke dood sterven. En ik weet niet of het kunstmatig in leven houden van een bejaard paard met allerlei bijvoer en medicijnen nou echt in het voordeel is van het paard. Het einde is sowieso vervelend, want met bijvoer en medicijnen houdt het uiteindelijk ook een keer op.

De paarden die er staan zijn overwegend wild. Ze zijn ooit begonnen met hengsten erbij maar om allerlei redenen willen ze nu liever niet teveel natuurlijke voortplanting meer. Er loopt nu nog wel een hengst maar die is niet zo vruchtbaar en heeft de laatste drie jaar geen veulens verwekt. Vandaar dan ook deze mogelijkheid om de kudde van buitenaf aan te vullen. Uiteraard zijn de beheerders wat terughoudend: het is niet de bedoeling dat er allemaal bejaarde paarden komen, probleempaarden, paarden die vanuit een stal, hup, weg met de hoefijzers, weg met het bijvoer, weg met de wormspuiten, het bos ingebonjourd worden. Om die reden geef ik nu ook geen contactgegevens en verdere details. Jack en Camee waren door hun natuurlijke verleden, leeftijd en gezondheid goede kandidaten. Wijzelf zien dit als een buitenkansje voor Jack en Camee. Paard Natuurlijk in optima forma!

En uiteraard gaan we zo af en toe op zoek naar Jack en Camee om te zien hoe het met ze gaat (hopen dat we ze vinden, want 3000 hectare is groot en het is voor het grootste deel geen open terrein!). We mogen ze bekappen als we zouden willen, als we de kudde maar niet verstoren. Maar we denken vooralsnog, hun hoeven kennende, dat dit ook zonder onze bemoeienis wel goed zal gaan. Het blijft natuurlijk interessant om dit te volgen en we zijn ook benieuwd in hoeverre ze echt zullen verwilderen.

Ik realiseer me dat dit niet ieders droom zal zijn. Maar wij zijn erg enthousiast over het idee dat Jack en Camee deze unieke kans krijgen om een zo natuurlijk mogelijk paard te worden. Een kans die mede mogelijk gemaakt is doordat wij altijd onze paarden zo natuurlijk mogelijk hebben gehouden en als het ware voorbereid hebben op een echt natuurlijk leven.

Frans

Wat gaaf! En heel erg knap dat jullie dat kunnen!
Zo belangeloos, en vooral: vol vertrouwen los durven laten!

Frans Veldman schreef op donderdag 12 maart 2015, 13:13:


Of weken te laat.
Of zonder tijdsbestek.
Mede aanleiding van mijn vraag was dat ik enige weken geleden een groep paarden op Marktplaats te geef aangeboden zag, onder voorwaarden. Die groep leek heel erg op jullie paarden, incluis twee gevasectomiseerde hengsten. Die advertentie leek ook zoals jullie zoiets zouden aanpakken/voorstellen... Alleen het adres klopte niet, maar was wel bij jullie in de buurt. Iedereen op PN vroeg zich denk ik wel af of het om jullie paarden ging, of jullie de paarden weg doen en zo ja waarom. En misschien ook, waarom dan zo sneaky en helemaal niets erover op PN.
Waarom jullie dan niet even emailen? Wat mij betreft, omdat ik er geen donder mee te maken heb. Als ik belang bij jullie paarden zou hebben zou ik zeker op die marktplaatsadvertentie gereageerd hebben, dat is wat anders. Zomaar kant en klaar gevasectomiseerde, leuke hengsten krijgen vind ik een lot uit de loterij. Maar ik ben al enige jaren ziek, heb veel minder pony's (alleen nog Els uiteraard en mijn hengst plus hengstvriendin). Dus nee, paarden erbij is niet verstandig al ken ik ze en vind ik ze nog zo leuk.


Mooie oplossing. Geluk ermee.
3000ha is een heel stuk, ongeveer 5 x Midwolderbos , dan blijven er niet zo gek veel landgoedbezitters over. Als het om SBB of NM gaat zou ik toch extra voorzichtig zijn en het contractueel goed vastleggen. Zodat niet ineens een beleidsbioloog ergens ver weg aan een vaag bureau ineens de rayonbeheerder kan overrulen en beslissen dat die paarden allemaal morgen enkele reis naar Italië mogen.

e m kraak schreef op donderdag 12 maart 2015, 16:26:


Wij zijn nooit van plan geweest om Khani weg te doen, dus dat zal dan wel niet onze advertentie zijn geweest.

Wel hebben we inderdaad een tijdje geleden op Marktplaats een advertentie gezet om te kijken wat zoal de vraag is en of daar iets leuks uit zou kunnen komen. De paarden "moeten" niet weg, maar er "mogen" er een paar weg, en wilden sowieso de optie open houden om ze gewoon hier te houden.


Het zou gewoon niet zo leuk zijn om mensen op PN teleur moeten stellen of uiteindelijk te beslissen dat er toch geen paarden weggaan. En ik vind PN ook niet helemaal de plaats om te gaan discussieren of iemand wel of niet "goed genoeg" is, publiekelijk een aanbod te moeten afslaan, en dat risico zouden we anders wel lopen. Op marktplaats hadden we in ieder geval geen relatie met degenen die reageerden en konden we gewoon een eerlijke afweging maken.
En op deze manier kregen we in ieder geval ook eerlijke reacties omdat mensen niet even de site konden gaan lezen om er een voor ons interessant verhaal van te maken en dan de paarden alsnog op transport naar Italie te zetten.


Naar dat te moeten horen!


Eh, dat er ponies weggingen, heb je dat ook via PN meegedeeld? Of had je ook niet zo'n zin om alles op dat moment te moeten gaan uitleggen?

We leggen inderdaad alles contractueel goed vast. Het project bestaat al 25 jaar en de boswachter heeft zijn eigen paarden ook aan de groep toegevoegd. Dus ze zullen niet zo snel zomaar ineens spoorloos verdwijnen. De kans dat er iets mis gaat lijkt me sowieso kleiner dan wanneer de paarden aan een goedbedoelende particulier zouden worden overgedragen. En als ze hier zouden blijven kan er natuurlijk ook van alles misgaan, bijvoorbeeld wanneer Ilona en mij iets zou overkomen.

Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 12 maart 2015, 17:18:


Dat was mijn conclusie ook (en het adres klopte niet).
Maar wat opmerkelijk dan dat er nog een paardenfamilie daar bij jullie in de buurt is die zoveel op jullie paardengroep lijkt!


Ja, maar er kwam geen respons op. Ook wel te verwachten dat PNers in de regel al voorzien zijn, maar je weet nooit....


Ik ben niet bang voor de boswachter of rayonbeheerder of houtvester, whatever... het gaat om klojo's ergens in verwegggisten achter een bureau die ineens iets te zeggen blijken te hebben. Het lijkt mij in de rede liggen daarom op te nemen dat de paarden dan terug gegeven worden. Da's alles.


Mee eens, als je het goed geregeld hebt.
Maar ik ken de natuurbeheerwereld goed genoeg om stellig te kunnen beweren dat ook die aan o.a. mode en trends onderhevig is en er onderling hevige ruzies woeden omtrent beleidsinzichten. Daarom, die boswachter is vast wel OK maar wees beducht om beleid vanaf ver weg.

Waarom halen jullie je eigen kudde uit elkaar om Jack en Camee elders met pensioen te laten gaat? Lijkt mij toch een aardige belasting ook voor de achterblijvende paarden. Zoveel jaren samen en dan dit.

Waarom niet gewoon bij jullie met pensioen? Heb je ook elke dag je eigen toezicht.

Monique Meijer schreef op vrijdag 13 maart 2015, 11:40:


Wij kunnen Jack en Camee niet zo'n mooi leven bieden als dat ze nu zullen krijgen.

En verder zoals ik al schreef: Er is een aantal redenen waarom we hier graag wat minder paarden willen hebben. Een van de redenen is dat we graag EEN kudde wilden hebben, maar dat kon niet omdat Jack en Khani absoluut niet samen konden. Het is in het verleden al eens voorgekomen dat er een draadje was gesneuveld en dat ze bij elkaar konden, en dan ontstond er een gevecht op leven en dood. Het zal maar net gebeuren als je er niet bent...

En als je dan een mooie oplossing kunt vinden waar de paarden ook nog eens op vooruit gaan... Iedereen heeft natuurlijk zijn eigen prioriteiten en ideeen, maar wij vinden het een winst-situatie voor zowel onszelf als onze paarden.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 13 maart 2015, 14:52:


Voor jullie duidelijk een prima oplossing.

Ik vraag me af, als Jack en Camee daar niet kunnen aarden, wat dan? Bij die kudde loopt ook een hengst, als dat ook moord en doodslag blijkt te zijn, zijn jullie er sowieso niet bij. Neem aan dat de boswachter ook niet elke dag komt kijken. En als er een paard mist, valt dat op, wordt er gezocht of is het dan natuurlijke afvloeiing.

Blijven jullie andere paarden wel, of moeten die ook weg? Gaan jullie je verder nog wel met PN bemoeien, of blijven jullie gewoon als eigenaren/oprichters genoemd en gaat PN verder met moderators? Gaan jullie nog wel cursussen geven of gaan jullie wat anders doen?

Heel wat vragen, komt op mij allemaal zo raar en geheimzinnig over.

Alsof jullie gaan emigreren.

Monique Meijer schreef op vrijdag 13 maart 2015, 15:26:


Begrazingsbeheer heb ik wel kijk op
Het gaat denk ik als volgt:
Jack/Camee worden naar ik aanneem een heel eind van de bestaande groep(en) losgelaten. Vervolgens kunnen er een aantal dingen gebeuren:
1) ze blijven op zichzelf en dan gebeurt er eigenlijk niets;
2a) ze ontmoeten een groep zonder hengst en sluiten zich daarbij probleemloos aan;
2b) ze ontmoeten een hengst die Camee probeert af te pakken, het ligt dan helemaal aan Camee of dat lukt, maar Jack zal zich doodvechten om het enige dat hij heeft.
2c) ze ontmoeten een groep met hengst en Jack (best een stevige) gaat proberen die groep van de hengst af te pakken - mogelijk een beter scenario dan 2b ook als dat niet lukt.
De fixatie op die enige hengst die daar loopt is ook nog eens niet terecht, want er kunnen (dat is nog niet verteld) ook andere ruinen lopen en dat levert een veel onvoorspelbaarder verhaal op, maar we weten toevallig wel van Jack dat hij niet leuk doet tegen hengsten.
Kortom, je weet het niet, er zijn risico's maar er loopt maar 1 hengst en 3000 ha is heel groot (de werkbare ruimte in de Oostvaardersplassen is maar iets van 2000 ha met heel veel pony's waarvan grofweg de helft hengsten!).
Het lijkt mij helemaal aanvaardbaar.

Monique Meijer schreef op vrijdag 13 maart 2015, 15:26:


Ze gaan naar 3000 hectare! Als ze "daar" niet kunnen aarden, dan zoeken ze zelf een ander plekje. 3000 hectare is groot hoor!


Die hengst is vriendelijk naar ruinen, dus dat wordt geen probleem. En dan nog, met 3000 hectare is er sowieso geen probleem. Als wij hier 3000 hectare zouden hebben gehad, dan zouden Khani en Jack ook geen last van elkaar hebben gehad. In de natuur achtervolgen ze elkaar ook geen 10 kilometer lang.


Er wordt wel zoveel mogelijk alles in de gaten gehouden, maar nogmaals, het is 3000 hectare. Dat is een bos van bijvoorbeeld 3 kilometer breed en 10 kilometer lang. Er zijn meestal meerdere kuddes die ook nogal eens van samenstelling wijzigen. Als een paard "langzaamaan" iets begint te mankeren dan valt dat wel op, maar als hij ineens ergens dood neervalt dan kan het wel eens een tijd duren voordat ze het ontdekken. Ik vind dat toch een prettiger gedachte dan dat er hier een clubje paarden staat dat nooit meer van die postzegel hier af komt, en waarbij er dan door sterfte uiteindelijk eentje overblijft die dan alsnog maar ergens anders heen moet. Dadelijk hebben ze 50 paarden om een maatje uit te kiezen, 3000 hectare om op rond te scharrelen, het hele jaar door gevarieerde groene vegetatie, als ik paard was dan zou ik daarvoor kiezen.


We blijven gewoon paarden houden, hoewel we ons nu wel wat egoistisch voelen dat we ze niet allemaal de vrijheid geven. Ik denk dat elk paard van ons graag naar die begrazing zou gaan!


Waar lijkt het op? Ik ben net de hele website aan het herschrijven!


We doen van alles, regelmatig wat anders, maar cursussen geven we al een poosje niet meer en we hebben vooralsnog geen plannen om hier verandering in te brengen. Cursus geven is best wel zwaar, vergt veel voorbereiding, gedoe met hoeven, etc. en wij vinden het prima dat anderen nu de cursus geven. Het is nooit onze droom geweest om bekapper te worden, ik ben er ooit mee begonnen om de hoeven van mijn eigen paard de bekappen, dat leverde veel vragen op, we hebben ons best gedaan om anderen uit te leggen over het hoe en waarom, en we zijn heel tevreden over hoe dit balletje nu verder rolt.


Wat "allemaal"? Er gaan twee paarden naar een begrazingsgebied.


Daar hebben we best zin in, maar dan zullen we toch eerst een geschikt land moeten zien te vinden. En dat is ons al die jaren nog niet gelukt.

Frans

e m kraak schreef op vrijdag 13 maart 2015, 15:52:


Welnee. Jack is gewend dat wanneer Camee hengstig is Khabal er interesse in krijgt en er bovenop springt. Boeit hem totaal niet.


Nee, Jack gaat niets doen. Die heb ik in het verleden ook vaak losgegooid in de groep als we bijvoorbeeld een NVVR-weekend hadden. Hij is het soort paard dat geen problemen zoekt en anderen ook niet met hem.


Jack heeft totaal geen problemen met hengsten. Hij staat samen met Khabal, dat gaat prima. Hij heeft ook geen probleem met Khani, maar Khani wel met hem. Als ze bij elkaar komen dan valt Khani Jack aan, maar Jack zit helemaal niet op geknok te wachten. Hij probeert ook het probleem uit de weg te gaan, maar daarvoor is ons terrein nou eenmaal te klein.


Mij ook. En anders zouden we het niet doen.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 13 maart 2015, 16:48:
[knip]

En dan had ik het Khani/Jack probleem nog wel verkeerd om onthouden. Als Jack het probleem niet is zie ik helemaal geen zwarte wolken
Khani is dus een lastpost (iig naar Jack), hoe gaat dat samen met Khabal dan?

e m kraak schreef op vrijdag 13 maart 2015, 17:04:


Dat ging ooit goed, maar de situatie begon wel te verslechteren toen Khabal Harisha begon te dekken. Khani bleef de baas, Khabal bleef zich onderdanig opstellen, maar omdat we nu twee kuddes hadden hebben we Khabal in de andere kudde gezet. Khabal is nu een ferme knaap geworden en we vermoeden dat hij de macht zal gaan overnemen als we hem de kans geven. Waarschijnlijk zal hij het winnen, maar op dat gedoe zitten we natuurlijk niet te wachten. Dus houden we ze gewoon uit elkaar.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 13 maart 2015, 17:28:



Dan heb je toch weer (of nog altijd) twee "kudden"?
En je schreef dat Jack/Camee vertrekken omdat je juist geen twee kudden meer wilde... wat begrijp ik verkeerd?

Frans Veldman schreef op donderdag 12 maart 2015, 13:13:


Camee is toch het veulen dat jullie gefokt hebben? jong ding nog? ik denk dat Jack zijn vriendin makkelijk kan verliezen want Camee gaat natuurlijk ook met andere paarden contact zoeken, zeker ook bij de hengst. Hij is misschien onvruchtbaar, maar dat weten de paarden denk ik niet en aantrekkingskracht zal hij wel hebben. Jack vindt misschien ook een nwe vriend of vriendin of hij blijft heel treurig achter. Paarden nemen het vaak niet zo nauw als ze in een andere kudde terecht komen.