Hoi allemaal op dit leuke forum... ik vraag me het volgende af en wellicht dat een van jullie hier antwoord op weet...

Ik heb een shire veulen van 8 maanden oud. Ze is al bij de moeder weg en staat vrolijk en blij samen met een vriendinnetje in het friese gras. Bij haar vorige baasje kreeg het veulen per dag zo'n 23 kilo merrie/veulen brok. De vorige eigenaar heeft (omdat zij wist dat wij dat liever hadden) al geprobeerd om met deze brokken te stoppen. Lotte (het veulen) werd er zeer sloom en sjacherijnig door. Dus toch maar weer bijgevoerd. Ze geeft immers zelf aan energie te kort te komen. In de natuur lopen veulens natuurlijk ook veel langer bij de moeder, dus het leek ons verstandig om er mee door te gaan. Het normale voer bestaat uit onbeperkte hoeveelheden hooi en gras als het weiland droog genoeg is. Nu vraag ik me af of het wel verstandig is om evt. met de brokken te stoppen. Of als we door gaan, tot welke leeftijd moet je dan bijvoeren? Heeft iemand hier ervaring mee?

Sander Degenkamp schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 16:59:

Moet natuurlijk 2 kilo zijn... Shires zijn wel groot maar 23 kilo is wel een beetje overdreven

Sander Degenkamp schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 16:59:

Hai Sander,

Heette de moeder van Lotte soms Donna?

Wij voeren hier de Shires ook alleen hooi en gras, maar we hebben een tijdje een jonge Shire - nog in de groei - hier in pension gehad en eerlijk gezegd was het voor hem wel noodzakelijk om bij te voeren. Op alleen hooi/gras viel hij toch een beetje in. Het zijn enorm grote paarden en ze groeien, zeker als ze zo jong zijn, erg snel. Ik zou denk ik wel iets bij blijven voeren.

Je kunt het ook met je dierenarts overleggen, of gewoon goed naar haar kijken. Als ze niet afvalt en goed blijft groeien op alleen hooi en gras dan lijkt me niets aan de hand.

Veel plezier met Lotte! Alle (Shire)veulens zijn fantastisch, en als het de Lotte is die ik denk dan heb je daar een heel erg gaaf paardje aan!

Sander Degenkamp schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 16:59:


Nee, het is helemaal niet verstandig om een veulen op gras en hooi te laten opgroeien, of het nu een Shire is, of een pony. Ook volwassen paarden krijgen daar op den lange duur tekorten op. Even gekeken naar de Nederlandse gras/hooi sutuatie:

Gras en hooi van natuurgebieden, onbemest land, levert aan mineralen en sporenelementen slechts 40% à 50% van de dagelijkse behoefte op! Gras en hooi van bemest land, levert een wat hoger percentage ( circa 60% van de ADH). Tekorten aan bepaalde stoffen worden in eerste instantie 'vanuit het lichaam' gecompenseerd, dus gebrek aan bv calcium wordt uit de botten gehaald. Gaat er al een lichtje branden? Een opgroeiend paard heeft die stoffen hard nodig als toevoeging en moet, om op later jaren geen problemen te krijgen dus niet dat uit eigen lijf gaan halen. Veulens moeten tot de leeftijd van drie jaar bijgevoerd worden, bij voorkeur met veulenbrok ( geen merriebrok) vanwege de lichte verteerbaarheid.
Wil je meer weten, mail me dan maar privé.

Groet, Marianne

Marianne schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 20:50:

******************
Jeetje mina wat veel! 23 kilo? Klopt dat wel? Tiepfoutje?

**********************
Sander, zelf hebben we nu dus een Belgisch trekpaard veulen, wel redelijk vergelijkbaar dus. En ik ben het eigenlijk met Marianne eens. Ik waag het er in elk geval niet op om haar alleen hooi te voeren. Gras staat er sowieso al bijna niet meer in de wei. Ze krijgt vergeleken bij andere vergelijkbare veulens weinig brok, maar ik voer haar wel degelijk wat bij met veulenkorrel en laat haar een heel klein beetje standaardbrok geven bij de normale voerrondes, omdat het dan meer verspreid wordt. Daarbij voer ik wat bietenpulp, daar doe ik nog een bescheiden deel vitamines en mineralen bij. De pulp lijkt me goed omdat dat flink wat vezel oplevert, relatief veel calcium, en weinig fosfor.

Eignelijk krijgt ze dus niet eens zoveel extra, maar zo blijft ze in elk geval wel goed op gewicht tot nu toe, en ik vind werkelijk niet dat je van de karige gemiddelde Nederlandse weilanden (met eenzijdig gras/hooi) mag verwachten dat ze voor je paard voldoende vitamines en mineralen opleveren!

Granen krijgt mijn volwassen paard WEL, maar het veulen NIET, omdat me dat echt niet goed lijkt voor de botontwikkeling.

In de wirwar van meningen die ik hierover kon vinden, lijkt me dit zelf het beste. Helemaal zonder brok doe ik dus zelf niet, zeker niet in de winter nu't flink koud kan zijn, ik wil niet het risico lopen dat ze niet voldoende warmte uit 'r eten kan halen, en het is in deze weide-situatie ook niet haalbaar om onbeperkt hooi te geven.

Marianne schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 20:50:


Waarom niet gewoon een liksteen in de wei?
Het lijkt me dat op die manier gemakkelijk naar behoefte het eventuele tekort aan mineralen opgeheven kan worden?
Voordeel is dat je paard natuurlijk voer binnenkrijgt, zodat je je geen zorgen hoeft te maken over verteerbaarheid en eventuele toegevoegde stoffen uit de brokken.
Piet

Sander Degenkamp schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 17:01:


*****************
Oh, ik zie dit nu pas hahaha. Ik dacht al joh, 23 kilo, arm beest .

Nog een opmerking bij m'n eerdere reactie. Ik vind persoonlijk dat dit forum nog weleens overkomt alsof het ideaal zou zijn om je paard zo karig mogelijk te voeren omdat er anders allerlei vreselijke dingen kunnen gebeuren.

Nou onderschrijf ik dit voor een deel wel, en ik zie ook wel in dat veel problemen veroorzaakt kunnen worden door het voeren van teveel bix of granen (eczeem, hoefproblemen, nierproblematiek). En dan zou ik ook meteen roepen, voer eerst maar eens wat minder of een tijdje niet bij, en dan eens kijken hoe het gaat. 10 tegen 1 dat het probleem dan verdwijnt.

Maar laten we a.u.b. niet uit het oog verliezen, dat het andere uiterste net zo kwalijk is. Als je je paard TE karig voert, kan het paard geen enkel mechanisme aanroepen om dat tekort te compenseren. M.a.w. als je er te weinig instopt, heeft het paard alleen de mogelijkheid om .... meer te gaan eten! Maar ... het opnemen en verteren van MEER karig voedsel kost ook weer energie. Stop je er daarentegen wat te VEEL in, aan ballast, vitamines of mineralen, dan heeft je paard altijd nog z'n nieren, darmen en uitscheidingsorganen om dit teveel af te voeren of te compenseren (het lijkt hier waarachtig weleens alsof een paard geen nieren zou hebben of zo .

Ik neig er zelf dus naar dat ik er aan vitamines en mineralen en groeistoffen liever iets teveel aanbied dan te weinig (natuurlijk niet VEEL te veel en wel liefst in een zo goed mogelijke balans). En ik probeer het zo te doen, dat het aandeel ballaststoffen/rotzooi dan zo klein mogelijk blijft.

Een beetje vitamines en mineralen bijvoeren, als je per se je paard alleen op hooi en gras wilt houden, lijkt me eigenlijk haast een must in de Nederlandse (absoluut dus NIET natuurlijke) situatie.

Met mijn eigen paard en 1 ander paard heb ik gezien dat langdurige snotneusjes verdwenen na slechts 2 weken wat vitamines bijvoeren. Dit onderstreept voor mij wel dat het mogelijjk is dat een standaard Nederlandse paardenvoeding en een standaard Nederlandse (kunstmest) wei soms (altijd?) gewoon niet voldoende opleveren in vergelijk met een natuurlijke omgeving waarin paarden aan bomen kunnen knabbelen, zelf hun eten actief kunnen kiezen, en de gelegenheid hebben om kruiden e.d. te eten. Een natuurlijke omgeving is geen kunstmest omgeving waarin het paard een deel gras/hooi op eet en that's it ...

Het kan best zo zijn dat een eenzijdige karige voeding voor langere tijd geen problemen geeft, maar bedenk wel dat gebreksziekten er vaak heel lang over doen om te ontstaan (bij de mens duurt het b.v. jaren voor je een tekort aan B12 zou ontwikkelen) ... Als ik mezelf alleen op rijstcrackers "voer" houd ik het vast ook wel een hele tijd nog vol, maar wat gebeurt er op veel langere termijn?

HannahFroukje schreef op zondag, 20 februari 2005, 10:01:

Dat is dus wat ik schreef over een liksteen.
Wat nog niet wil zeggen dat ik dan allerlei kunstmatige brokken moet gaan bijvoeren toch?
In voorjaar, zomer en herfst( zolang het gras groeit) ben ik ervan overtuigd dat een paard aan een wei en een liksteen genoeg heeft, in de winter om eventueel de waarde van gewoon hooi wat aan te vullen is er lucerne, haver, wortel, voederbiet, pulp enz. keus te over om je paard natuurlijk te voeren.

Welke van de toegediende vitamine zou dan verantwoordelijk zijn voor het verdwijnen van de snotneuzen? Of bedoel je dat je daar de algemene weerstand mee verhoogd?

Ik kan er niet precies de vinger op leggen, maar ik heb toch het idee dat je vindt dat gras een eenzijdig karig voedsel is, ik ben het daar absoluut niet mee eens. Een beetje extra zouten, mineralen ok, maar voor de rest is het het beste voer voor een paard, afijn, voor alle grazers, wat er is!
Piet

Piet schreef op zondag, 20 februari 2005, 11:28:
****************
Nee, in principe hoeft dat ook niet, maar dan moet je wel zorgen dat je veulen voldoende vitamines binnenkrijgt en voldoende variatie in voer (je noemde zelf al wat). Zelf heb ik geen bezwaar tegen een klein deel veulenbrok. Maar alleen hooi of gras heeft geen optimale voedingswaarde vergeleken bij "the natural stuff". Stel dat ze op een volle wei staat, hmmmm, dan geeft het denk ik minder snel problemen, maar hoeveel paarden staan er ECHT op een volle wei? Ik denk bijna geeneen.

******************
Nou, kijk aan, dan zijn we't helemaal niet zo oneens hoor. Ik ben ook zeker niet van de "stopzemaarvolmetbrok"-groep . Een veulen zou ik echter wel wat veulenkorrel bijvoeren, afhankelijk van de weidesituatie dan, en ik denk niet dat in een gewone liksteen vitamines zitten, alleen mineralen. Hetgeen twee totaal verschillende dingen zijn.

*******************
Ja, dat vind ik. Dat je het daar niet mee eens ben, nou ja, dat mag je zelf weten natuurlijk. Maar 't zal mijn mening niet veranderen eerlijk gezegd.

Het wordt op dit forum naar voren gebracht alsof het zo natuurlijk zou zijn om je paard op alleen maar gras te weiden (en dan ook nog op een kunstmest-bemeste wei eventueel), ik wil niemand beledigen maar eigenlijk vin'k dat gewoon een beetje kolder . (sorry hoor, tis ook maar een mening). Dan denk ik, denk nou eens na! In de vrije natuur eten ze veel meer dan dat? Boomschors, takken, bladeren, kruiden, twijgen, da's een totaal ander dieet met totaal andere inhoudsstoffen. Bovendien kan een paard in de vrije natuur zelf kiezen wat hij eet. Nou kun je dat in de wei natuurlijk ook bijvoeren, maar ik denk dat het percentage paardenbezitters die dat doet, vrij klein is. En dan vinden "wij" dat als wij ons paard op een hectare gras zetten met werkelijk alleen maar gras of erger nog, alleen maar hooi, dat we dan "natuurlijk paardhouden"??? NIET! Dat vind ik gewoon totaal doorschieten.

Of brok goed is als bijvoeding, is natuurlijk weer een heel andere discussie die al vaker is gevoerd. Wat jij zelf noemde aan bijvoeding klonk prima hoor, daar niet van, en ik denk dat je daarmee ook een heel eind komt. Maar heel vaak lees je hier: mijn paard krijgt alleen gras, of alleen hooi. Ik betwijfel dus zelf echt of dat nu werkelijk een optimale natuurlijke voeding is. Ik denk dus van niet (daar hoeven we niet meer over te discussieren hoor .

Maar voor een veulen - en daar ging het hier even om - zou ik zelf dus zeggen, ja, afhankelijk van de weidesituatie en het jaargetijde, zou ik wel wat bijvoeren, MINIMAAL met wat vitamines en mineralen.

Een
*****************
Vergeet de pitamientjes niet. Is heel wat anders dan pineraaltjes natuurlijk.

Al eens eraan gedacht dat naast het bijvoeren van veulens ook andere factoren meespelen voor een gezonde ontwikkeling?
Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan beendefecten of niet voldoende /onregelmatig ontwikkeld beendergestel.
Je kunt er nog zoveel gezond voer instoppen als je wilt, maar als een veulen niet de kans krijgt om veel te bewegen of verkeerd op zijn hoeven staat sla je net zo goed de plank mis.

Het bijvoeren van een drachtige merrie bijvoorbeeld voegt weinig tot niets toe een de gezondheid van het veulen. Deze 'neemt' wat het nodig heeft en de enige die tekorten zou kunnen ontwikkelen is de merrie zelf.
Dat is de reden dat ik Holly wel bijvoer. Voor haarzelf, niet voor het veulen.
En om straks een beetje reserve te hebben voor de melkproduktie, want de merrie geeft veel weg, ze is toch ook nu al niet de dikste.
Om jullie een idee te geven : Ze krijgt nu in de laatste maanden van haar dracht 2 keer per dag 1 kilo merriebrok en een beetje haver als aanvulling op het bestaande rantsoen als hooi en voederbiet.
En als blijkt dat ze meer nodig heeft krijgt ze dat van me. Want veel van haar energie gaat nu naar de groei van haar veulen en het zich warm houden.
Overigens is ze nu wel met zwangerschapsverlof sinds deze week en is ze voorlopig wandelpaard.

Veel verandert er voor het veulen nadat het geboren is:
Zolang het drinkt bij de moeder hoef je niks te doen: Alle waardevolle voedingsstoffen krijgt het via de melk.
Er verandert pas wat wanneer het veulen gaat mee-eten en daardoor minder gaat drinken.
Ik denk dat het aanvullen van voedingsstoffen dan wel een waardevol iets is, met name koper en kalk.

Daarbij vraag ik mij af of een gewone liksteen in staat is de verhoogde mineralenbehoefte van het veulen in de groei te dekken.(Petra?, Es?).
Want dat zou betekenen dat het veulen veel vaker aan die blok zou moeten 'junken' dan een volwassen paard en ik betwijfel het of een veulen dat zelf al kan reguleren als ie het zijn moeder nooit ziet doen....

Ik vind het erg makkelijk te zeggen dat je een blok deze behoefte dan wel zal dekken. Die dingen lijken mij meer bestemd te zijn voor de dagelijkse vraag, en dan nog is niet ieder paard daarin geinteresseerd. Ik geloof niet dat je dan maar kunt zeggen dat dat paard er minder behoefte aan heeft. Dat is mij te kort door de bocht.

Zou dus ook betekenen dat een paard als Stef, die veel meer verbruikt dan de anderen omdat hij ouder is en sterker zweet, meer van de blok gebruik zou maken, nou , ik zie hem nooit eraan, maar wel Cherokee, die veel minder hard werkt en zweet.Cherokee is gewoon een zoutjunk! Misschien wel vind Stef dat zout helemaal niet lekker maar heeft hij wel behoefte aan bijvoorbeeld extra koper.
Wie zal het zeggen zonder bloedonderzoek?
Stef krijgt daarom nu zijn mineralen aangevuld in de vorm van electrolyten op de dagen dat hij hard moet werken.
Voor de resterende dagen mag hij het zelf uitzoeken.
Zo weet ik tenminste dat hij wel alles binnenkrijgt, geen tekorten kan krijgen en zal herstellen.(En het teveel aan mineralen neem ik liever voor lief dan een te weinig, we hebben het hier niet over vitamines).

Afwijkingen/ziektes aan het bewegingsapparaat als bijvoorbeeld osteochondrose ofwel OCD zijn tegenwoordig 'hot item' binnen de paardenwereld.

Daarvoor zou ik eerder bang zijn dan dat mijn veulen te weinig vitamientjes binnenkrijgt.

Daarom ook sprak ik over 'andere factoren'.
Het is gebleken dat deze welvaartsziekte bij wilde paarden niet of nauwelijks voorkomt, terwijl zij veel schraler voer krijgen dan onze paarden.
Maar wel meer afwisselend.
Zij hebben de ruimte om te gaan zoeken naar dat wat ze nodig hebben en dat kunnen wij op onze eenzijdige omheinde weien niet op die manier geven.
Aan de buitenkant van een paard kun je moeilijk zien aan welke stof precies ie vandaag van binnen behoefte heeft.

Waardoor zien we deze ziekten dan wel bij onze gedomesticeerde paarden?

Een van de ooorzaken is dat de gedomesticeerde paarden veel minder beweging krijgen. Ik ga nu even terug naar de veulens:
Een in de wintermaanden of vroeg in het voorjaar geboren veulen 'moet' vaak op stal vanwege het weer en de natte weiden.Beweging op jonge leeftijd is echter van zeer groot belang voor de ontwikkeling van een gezond en sterk beendergestel. Kraakbeen moet worden omgezet in bot en dat gaat proces verloopt alleen goed wanneer er voldoende beweging is (en dus doorbloeding).-Ik schrijf het nu even heel simpel op hoor-.
En dan heb ik het niet over een uurtje in de buitenbak maar los, op de wei, liefst 24/7 en zeer regelmatig op de harde bodem.
Daarin verschilt het veulen niet van een volwassen paard.

Met het huidige traditionele fokbeleid zie je dat de natuurlijke tendens volledig doorbroken wordt. Winterveulens, stalveulens, te vroeg inrijden/belasten/verkeerd bekappen, ijzers etc.

Daarnaast worden paarden op steeds jongere leeftijd te zwaar belast.
Omdat paarden in de traditionele manier van denken niet de harde weg op lijken te kunnen zonder ijzers staat de gemiddelde 2 - 3 jarige al op ijzers. Tel daarbij het steeds zwaardere gewicht van de gemiddelde ruiter bij op en voilà....
Belast verplicht presterend ruitergewicht op een 2 jarige is iets heel anders dan vrijuit met je vriendjes rennen op de wei en mogen rusten als je moe wordt.

Het maar volproppen van je jonge paard heeft ook nog een andere keerzijde: Hij gaat daardoor sneller groeien dan zijn beendergestel aankan.

Al deze problemen zie je niet als je veulen jong is. Net als dat niemand mij kan garanderen dat alleen hooi en H2O voldoende zijn om mijn veulen gezond en zonder tekorten te laten opgroeien.
Een veulen hoort ook niet te dik te zijn en te snel te groeien.
Quarters bijvoorbeeld (ons aanstaande veulen) groeien zeer snel en zien er daardoor al vroeg volwassen uit, daar zou ik me niet door laten willen misleiden.

Ik zal dus wel veulenbrok bijvoeren. Maar geen bergen, en als bijvoer, niet als hoofdvoer. Dat zal voor mij gras, hooi etc blijven.
Groet, Pien

HannahFroukje schreef

Ja, en hoeveel paarden hebben vrijuit de beschikking over kruiden ed.?
Wij schrokken wel een beetje toen wij een paar maanden geleden een perenboom hadden omgehaald en deze als knaagmateriaal in de wei hadden laten liggen: De paarden konden er maar geen genoeg van krijgen. Het was hun de moeite van het door-de-modder-waden waard!

En we denken er zelfs over een veld brandnetels te laten staan want na afmaaien was het zo op, afgelopen zomer.... Dat zegt toch ook wel wat hoor.


Ik wel. En zeker in de winter! En nog meer met een opgroeiend veulen, een drachtige merrie, een paard dat hard moet werken of geen schuilstal heeft.


Mee eens. Als je dan toch zo natuurlijk wilt bezig zijn, 'gooi' ze dan in een begrazingsproject.
Dan wel zeg ik : Alleen hooi bijvoeren is voldoende. De rest zoeken ze wel bij elkaar, dat is dan immers ook voorhanden.

Hoe natuurlijk zijn onze gecultiveerde omheinde weides nog?
Groet, Pien

Spirithorses schreef op zondag, 20 februari 2005, 13:20:

Met respect voor ieders mening, maar ik vind het wel een verhaal van ik denk en ik vermoed. Om er 1 punt uit te nemen.
Wat versta je onder een natuurlijke weide? Is dat een wei die zo arm is dat gras er bijna niet meer kan groeien en dat daardoor allerlei (on) kruiden op schieten? Die kunnen dan ineens wel al die mineralen uit de grond halen die het gras niet kan? En Pien weet je waar brandnetels groeien? Op met stikstof overbemeste grond! Hoe meer stikstof hoe gelukkiger de brandnetel is! Nou dat zit zat in kunstmest hoor!
Dat we nu gaan twijfelen over de waarde van het voer waarop generaties paarden in prima conditie en veulens net zo groot als de ouders groeiden heeft nmm maar 2 oorzaken. De geweldige marketing van de voederfabrikanten, het inspelen op onze moedergevoelens, kind eet je bordje leeg want anders wordt je niet groot en sterk want cornflakes en King Corn zijn zo goed voor je. Plus het inzicht dat een eenzijdige overbemesting van onze weides misschien wel eens een tekort aan bepaalde voedingsstoffen zou kunnen geven. Ha, nou niet moeilijk hoor, er zijn bemestingssupplementen zat die sporen van alleswatjemaarnodig hebt in je gras brengen.
Maar wat dacht je van het stoppen met het gebruiken van kunstmest en je gecomposteerde paardenmest op je wei brengen en hiermee aan het percentage organische stof werken zodat je bodemleven weer een kans krijgt?
Het bodemleven zorgt omzetting naar voor de plant opneembare stoffen. De zon, de bodem, het paard zelf en de plant zorgen voor alles wat een paard bij groeizaam weer nodig heeft.
Zoals het al eeuwen gegaan is.
Piet

In het wel of niet krijgen van OCD zit ook een zeer aanwezige factor van erfelijkheid in. Een andere grote factor is niet de beweging (hoewel dat wel meespeelt) maar het feit dat er tegenwoordig geen paarden meer worden gefokt maar kastelen. 'Wilde" paarden zijn meestal zo 1.40 - 1.50 groot. De gemiddelde KWPNer steld tegenwoordig niks meer voor als ie niet minstens 1.70 is.

Dan is de kans dat er iets fout gaat tijdens de verbening van zo'n 20 cm extra wel stukken groter. Toch groeit een deel van de veulens over OCD heen. OCD is aanwezig maar hersteld zich in de eerste 6 maanden van het leven van het veulen.

Groetjes Maaike

Piet schreef :


Piet, jij mag toch van mij weten dat ik nog nooit in mijn leven kunstmest heb gestrooid. Ik heb niks op met die troep.
De brandnetels die wij hebben in de wei stonden er al toen wij er vorig jaar inkwamen. Wij composteren zelf onze mest, maar we zijn nog niet vergenoeg in dat proces omdat we er pas een jaar zitten.


Doe ik niet aan mee hoor....interesseert me helemaal niks. Ik heb er mijn eigen gedachten over.

Plus het

Zijn wij toch mee bezig?
We hebben tot nu toe alleen wat kalk gestrooid, (mos) en wat hoe heet dat , culterra, dat zo ruikt naar koemest.

Maar ik ben het met je eens dat de weides nogal eenzijdig overbemest worden, het bodemleven verstoord is en dat de paarden daardoor niet voldoende afwisselende voedingsstoffen binnenkrijgen. Denk dat dat het allergrootste probleem is van de huidige weides, en dus van de paarden.
Het bijvoeren van oa mineralen en vitamines zou daarom ook tijdelijk moeten zijn tot het moment dat de weides zelf dat weer zullen dragen.
Werken we toch aan?

Ik weet net zo goed dat dat vroeger anders was. Maar vroeger was het ook veel normaler om je paard buiten te zetten en niet in een stal.
En toen had je al die commerciele flauwekul niet.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op zondag, 20 februari 2005, 15:10:

Ja Pien, ik weet waar je mee bezig bent, was ook meer voor de algemene discussie dat ik dat opschreef. Ik ben heel nieuwschierig naar de ontwikkeling van het plantenbestand in je weiden als je een paar jaar bezig bent met terug te brengen naar het land wat er af gekomen is.


Ah, flauwekul :)


Piet