Marianne, Piet en Saskia schreven vanalles en nu ga ik ook nog een duit in het zakje doen:


Nou, om hier even op in te haken :
BD en ik maken razendsnelle vorderingen met clickeren.
Gisteren toen J a c k haar aan het bekappen was leerde ik haar 'en passant' voetjes geven op alleen aanwijzen, hoofd omlaag ("kalmeer nu" teken),hoofd geven -links en rechtsom- .

Dit zijn oefeningen die ze wel al beheerste hoor, maar ik had er altijd wat druk op het touw en toch soms wat overredingskracht in de vorm van druk (fase 1) bij nodig, en nu stond ze los en had ik eens het geduld te wachten op haar reaktie, omdat ik inmiddels weet dat ze toch wel reageert.
Ze had ook weg kunnen lopen, maar ze deed het niet en het hoofd was bijna al die tijd bij mij - en omlaag.
Dat terwijl de andere paarden niet in de buurt waren en de carnavalsoptocht gaande was in het dorp.
Bovedien zat J a c k aan haar hoeven te rommelen.

Een half uur van te voren nog,toen we aankwamen, waren de paarden totaal over de z**k door het lawaai, en hadden ze de halve wei omgeploegd, nu had ik een redelijk rustig staand paard naast mij.
Toen ik echter even uit het gezichtsveld van BD was werd ze wel heel druk en ze hinnikte luid toen ik terugkwam. Telkens wanneer het hoofd toch omhoog schoot, afgeleid door de housemuziek van de plaatselijke stampende jeugd op van die grote tractor-met-opleggers, vroeg ik haar met wijzen en een 'down'haar hoofd omlaag te doen. En ze was er!

Maar er is al een nadeel opgedoken :
Gisteren nog zat ik op te scheppen dat ik zo'n beleefd paard heb, en ze blijft dan ook altijd op gepaste afstand, bedelt niet, maar gisteren heeft ze toch in een gretige bui iets te ver doorgeknepen bij het aannemen van de havertjes-voerbeloning.... Een klein hapje eelt uit mijn hand.

Dus daar moet ik nog iets mee, ik wijt het zelf aan het te snel laten opvolgen van de beloninkjes. We gingen zo razendsnel....


Ik wil ditzelfde met Cherokee gaan uitproberen omdat we weer op een dood punt zitten wat haar training betreft. Ze is oké in grondwerk en wat basis-rijoefeningen maar druk kan ze niet verdragen hoe minimaal dan ook. Het maakt haar freakerig, stormachtig en onzeker.
Maar ik wil eerst een beetje ervaring krijgen en oefenen met mijn goeie ouwe Arabierse, die is tenminste voorspelbaar en bij haar durf ik fouten te maken.

Marianne, echt, ik ben gaan clickeren omdat ik erover wou kunnen meepraten en zeggen dat het voor mij niet werkt

Ik ben nu 2 dagen bezig, er is iets in mij gebeurd wat maakt dat ik heel anders naar mijn paard begin te kijken en haar veel meer initiatief laat nemen en haar veel meer vrijheid durf te geven dan voorheen.

Loopt ze nu eens voor me (wat ik eerder NOOIT zou toestaan) denk ik....'ach, zometeen loopt ze wel weer achter me'. Staat ze te draaien denk ik "ach, zometeen wordt ze wel weer rustiger", breng ik haar hoofd omlaag en is ze er weer. Ik ben zelf veel meer ontspannen.
Het gekke is dat ze daar ook niet van probeert te profiteren, waarschijnlijk omdat we nu veel anders met elkaar communiceren en ik haar nog serieuzer neem dan het al het geval was....

Ik krijg er zelfs al moeite mee mijn paard aan een touw vast te maken, ik vind het nu al een inperking van haar vrijheid. En dat terwijl ik dit paard buiten kan rijden op alleen een halsriem of een halster, nog is me dat teveel nu.

Begrijp me niet verkeerd : Ik ben normaal gesproken een absolute controllfreak wat mijn paarden betreft, ik ben zeer consequent (was ik dat tegen mijn kinderen ook maar hahaha) maar ik ontdek nu dat met name BD best meer ruimte kan gebruiken.

Dit kan echter alleen met een reeds opgevoed paard, ik ken ook exemplaren die daar danig misbruik van zouden maken.
Piet heeft groot gelijk wanneer hij spreekt over eerst een paard opvoeden en beleefdheidsregels aanleren.

Ik vind het machtig. En ik gun het jou en Pauli ook.
Want dat zou ook betekenen dat ze gezond en wel terug is !!!!

Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 16:03:


Pien, je bent een schat ( vooral vanwege de laatste zinnetjes) - dank voor het vertellen van jouw ervaringen!
Wat ik vooral als mogelijkheid zie is een nieuwe manier van samen iets doen, die niet meer in de sfeer ligt van "ik draag op" en "jij voert uit" - ook al doe ik dat op mijn 'dressuur-manier' zo subtiel als het maar mogelijk is, ik zie in dat samen geconcentreerd zijn, al weer hele nieuwe perspectieven!
Alweer een stap in de richting van gelijkwaardigheid! En ik zie dat wij als mens daar meer te leren hebben, dan onze paarden.

Groet, Marianne

Ik zit nog met rode winterweer wangen na te gloeien dus moet ook eventjes mij ervarinkjes van vanmiddag kwijt natuurlijk


Ja he, omdat je haar na ziet denken. Letterlijk dus. Niet dat ik ooit minnetjes over Idunn heb gedacht hoor, maar iedere clicker ontdekkingsreiziger kan hier denk ik over meepraten het besef dus bij je zelf dat je niet alle touwtjes (letterlijk) in handen hoeft te hebben en dat je paard met hele goede ideeen uit de hoek kan komen.


Heb ik precies zo! Ook een van de 'bijwerkingen' blijkbaar, hahaha.

Sorry heb even alleen een paar stukjes uit je tekst gepakt.

Ik heb vandaag Idunn geleerd een steen om te duwen met haar neus. Niet alleen omdat dat af en toe heel handig van pas kan komen (Ingrid ) maar ook na het verhaal van Torop met de emmers. Ik ben eerst begonnen met m'n hand te laten targetten door haar neus. Toen 'laag' met haar hoofd om van die hand obsessie af te komen. En nu dus een voorwerp geintroduceerd omdat dat denk ik dus het zelfinitiatief nog meer zal prikkelen. Er was nog iemand bij en die kende het clickeren van honden enzo en was erg blij verrast en enthousiast. Toen kregen we nog meer visite die ik natuurlijk ook even al Idunn's clicker kwaliteiten moest showen En ook zij had zoiets van, zo.... Toen moest die vervelende 2bener van een Saskia natuurlijk zo nodig gaan staan kletsen, en Idunn haalde ondertussen alles uit de kast naast mij.....arme ziel maar wel lachwekend. Ze vouwde zich dubbel, ging met haar hoofd laag, zocht dan maar weer mijn target hand op, alles passeerde de revue.
Dat vind ik nog het moeilijkste, het stoppen. Ik zeg nu iedere keer: Klaar! en geef haar het overgebleven voer uit m'n zak en dan hooi zodat ze daar mee bezig gaat. Maar het lukt me niet zonder schuldgevoel.

Met die steen was trouwens wel een hele goeie, of tenminste 'iets doen met een voorwerp'. Ze ging nu dus echt dingen zoeken om met die steen te doen zoals keihard met haar voorbeen gaan maaien naar de steen tot ie om ging.....en dan kijken naar mij: bedoelde je dat? hahahahaha


Hihi, ik vind het zo leuk dat je het ook leuk vind nu

Groetjes Saskia

Idunn schreef :

Ik heb dat ook zo. Dan doet BD weer wat en dan vind ik dat zo leuk dat ik eigenlijk wil belonen. Maarja, zo blijf je aan de gang...
Ik geef "genoeg" aan met mijn handen, draai me resoluut om en loop weg. Totdat ik die snuit weer voel.....of zie dat ze een been in de lucht steekt...... (Ja dááááhááááágggg......... )



Dat is een idee : Een pion of stenen laten omgooien.
Dat is mijn volgende stap.

En ik vind het leuk dat jij het leuk vindt dat ik het leuk vind


Geroete terug, Pien

Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 9:10:


Dat lijkt me een heel leuk idee!! Er zijn vast wel meer liefhebbers. En dan bv. iedere week een nieuwe oefening. Dan kunnen we in de tussenliggende dagen onze vragen spuien.

Ineke

Nick Altena schreef op maandag, 7 februari 2005, 21:31:


Dank je!
Ik ga me 'inlezen'.

Ineke

Nick Altena schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 13:49:


Hoe bedoel je Nick? Dar wil ik meer van weten.. vertel!!

Ineke

Ineke Klootwijk schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 20:29:


Nou, das niet zo heel moeilijk toch?
Buiten het inzetten (verplaatsen) van je eigen gewicht als je op het paard zit kan je alle oefeningen doen die je normaal al rijdend ook kan doen.
Wijken en hals buigingen zijn maar een paar voorbeelden.
Het laten buigen van een paard...dus echt een buiging maken ...ziet er niet alleen leuk uit maar traint ook spieren.
Het achterwaards sturen door een doolhof van balken zonder je handen te gebruiken ook.
Hoofd laag is ook te leren...kan je daarna weer gebruiken onder het rijden voor ontspaning in de rug enz. enz.

Ondanks mijn grote intresse in deze manier van trainen vind ik eigenlijk dat dit op een ander forum thuis hoort.
Tuurlijk kunnen we mensen wel positief maken omtrend dit onderwerp , maar op BHA http://com4.runboard.com/bbelgianhorsemanshipassociation.fmainchat
is een speciaal forum voor dit soort vragen en kunnen veel ervaren mensen ook een gerichter antwoord geven.
Ook het bijwonen van een demo is voor mensen die nog niks weten van deze manier een aanrader. Zien in de praktijk is altijd beter dan lezend leren bij de meeste.
Een vorm van les via internet lijkt me leuk en zal ik ook zeker volgen maar ik vind dat hier eigenlijk niet passen.
Daarnaast denk ik dat eigen creativiteit erg belangrijk is, net als het tempo waarin men werkt, aangepast moet worden op het paard.
Voorbeeld, een paard met ernstige wervel problemen moet je natuurlijk niet ff al klikkerend een mooie buiging laten doen. Paarden met been problemen ook niet !

Gr, Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Nick Altena schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 21:42:


oh..... en wat past hier dan wel Nick?
Het bovenstaande, inclusief jouw opvatting over wat wel of niet moet/mag of hoort zijn toch ook niet puur pn? Betekent dat dan ook dat niemand hier meer wat anders mag schrijven ? Flauw hoor, ik begon er juist zo'n lol in te krijgen. Ik denk dat hier een heleboel mensen zijn die best goed voor zichzelf kunnen bepalen wat wel of niet goed is voor henzelf of voor hun paarden, dus die voorbeelden over wanneer je nu wel of niet moet klikkeren ... och, geef ons enig krediet voor het bezit van een paar grijze cellen.

Zolang de site-beheerders ons niet op de vingers tikken voor oneigenlijk site-gebruik, vraag ik me af waarom jij dat wél doet, En waardoor we met z'n allen meteen weer in een sfeer komen van herrie
in de tent en.. ruimteverspilling.

Misschien moet je het stuk van Pien eerder vandaag eens teruglezen: loslaten en een ander wat gunnen is ook in de paarden-omgang een belangrijk thema.

Marianne,

Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 22:17:


Ondanks je boze opvatting Marianne, bedoelde ik het niet verkeerd.
Wat de site beheerder er van vind zou ik niet weten, heb ze al lang niet gezien hier.
Ik heb ook geen opdracht gekregen om hier te controleren of alles wel goed gaat en de opmerkingen komen dan ook geheel van mezelf.

Nu dan de werkelijke bedoelingen van mijn opmerking !

Ik kan me voorstellen dat niet iedereen geintresseerd is in het klickeren en een van de dingen waar ik dan over denk is dat, en dat gebeurd al regelmatig door alle ruzies hier..., een andere vraag over een probleem op deze manier ondersneeuwt in de berichten over clikceren.
Hoevaak lezen we hier niet een 2de keer dezelfde vraag omdat er op de eerste niemand gereageerd heeft?

Daarnaast was het alleen een advies...omdat daar nou eenmaal meer mensen zitten met veel meer ervaring dan dat de meeste hier hebben en die mensen kunnen dan de eventuele problemen ook beantwoorden.
Net als dat we dat zelf hebben op een site als HN of PN.

Zelf ben ik maar net begonnen en nu al wordt me om uitleg gevraagd.
Hoe je deze oefeningen in moet vullen is ook voor mij nog niet geheel duidelijk en deze vraag had op de andere site waarschijnlijk veel meer antwoorden opgeleverd. Of weet jij ze nu al te geven ?

Net als dat ik vaker wijs op dat we op moeten passen wat we hier schrijven wegens al die goedgelovige lezers , want die zijn er ook hoor naast de mensen met verstand, weet ik dat deze manier van trainen ook vele problemen op kan leveren als men dit verkeerd doet.
Hiermee onderschat ik de aanwezige mensen hier op dit forum niet maar ben wel nuchter in mijn denken.
Het is niet iets dat je zomaar even doet...je moet hier echt wel een plan voor opstellen en goed over nadenken wat je wilt gaan doen en bereiken.
Het vergt voor de 2 bener wel degenlijk meer (denk) werk dan voor je paard.

Als je de berichten op PN en nu ook HN leest zal ook jij toch moeten zien dat lang niet iedereen overal even goed over nadenkt.
Zonder namen te willen noemen getuigd een vraag als....ik heb de site gelezen en heb een vraag...kan ik mijn paard dat nu op stal staat en een deken op heeft nu ook zo buiten zetten zonder deken...nou niet over veel nadenken over wat men hier lezen kan. Zeker niet als die vraag midden in de winter gesteld wordt.

Vandaar dus mijn opmerking Marianne, niet zoals jij denkt dus.
Hoop dat je dit ook eens begrijpt, ik ben niet de forum waakhond die jij me toebedeeld hoor...maar denk wel verder dan mezelf.
Dat jij dit anders ziet vind ik jammer, maar kan ik niks aan veranderen blijkbaar.

Ik zal me van verder kommentaar onthouden en de mensen maar aan laten klooien ....is blijkbaar beter dan dit soort geodbedoelde opmerkingen te plaatsen.

Gr, Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Elke egroup heeft zijn eigen specialiteiten.
Runboard is bijvoorbeeld is een algemene NH egroup.
Clickruiter-Nederland is speciaal voor het clickeren.
En ik ben er voor dat verschil ook in stand te houden.
In een algemene groep, komen vele onderwerpen te sprake,
in de clicker group alleen het clickeren. Heel handig als je
speciaal dat zoekt, hoef je niet eerst door een hele berg
andere info heen. Ook al is het bij runboard wel goed georganiseerd.

Natuurlijk Paard, heeft zijn eigen mensen met hun eigen ontwikkelingen, die hun eerste CT ervaringen hier enthousiast met elkaar delen. Wie specialiteit/verdieping wil, gaat vanzelf meelezen en schrijven op andere groepen. Op Inges site staat hele goede uitleg over beleefdheid aanleren.
Overigens is afstand houden geen dogma voor mij, als je het zelf
niet als opdringerig ervaard, dan is dichtbij ook goed. Een paard met goede afstand kan net zo goed opdringerig zijn bij voedsel aannemen, en dan gaat de les verder om hem andere manieren bij te brengen. Omgekeerd, kan een paard op je schouder heel beleefd zijn met voedsel aan nemen. Elk paard en mens zijn nu eenmaal anders.

Michiel

Hoe fijn ik de interesse ook vind, ik heb persoonlijk niet de tijd om een schriftelijke cursus clickeren te begeleiden, en ben ook bang dat het niet echt goed zou verlopen omdat dat zou betekenen dat je je eigen reacties én die van je paarden nog eens in tekst zou moeten omzetten, na al geinterpreteerd te hebben wat er dan gebeurde. Als Piet het wil doen, laat ik het met plezier aan hem over.
Mij lijkt het misschien handiger om met de geinteresseerde mensen eens een dag live samen te komen, mét paarden.

met vriendelijke groeten,
Inge