Arabesk schreef op donderdag 16 oktober 2008, 20:05:


Dat verplaatsen van dat gewicht uit dat onderzoek zal dan toch van een aantal factoren afhangen.
Bijv. waar het zadel ligt of bijv. hoe het paard bereden wordt.

Als je dat onderzoek nog ergens vinden kan zou ik het graag eens zien.
Het merendeel legt bijv. het zadel al te ver naar voren , ben dan ook benieuwd hoe men dat hier gedaan heeft.

Als van nature de verdeling 3/5 op de voorhand en 2/5 op de achterhand is klinkt het in mijn oren zeer vreemd als we nu ineens dat gewicht over 4 benen gelijk willen verdelen of zelfs zoveel mogelijk door de achterhand willen laten dragen.
Ik zie dus ook niet echt het nut in van de idd. bijna stijgerende houding zoals bij de spaanse "kunstenaars" of de krom opgepropte eisen zoals die op wedstrijden graag gezien worden.

Volgens mij gaat het dan ook om niets anders dan het show effect , het optische plaatje waar men volgens ( NMM ) wat losgeslagen krankzinnige aan zou moeten voldoen.

Helemaal mee eens. Een paard dat je rechtricht voel je zo onder je komen. En dan is het nog maar kwestie van hem te sturen waar je heen wil en in welk tempo.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:19:


En Soraya dan? Ik ben verre van klassiek opgeleid maar haar probleem was er al voor ik haar kocht, toen was ze 7j. Ze heeft een jaar daarvoor op de wei gestaan en daarvoor heeft ze op een dressuurstal gestaan waar een klassiek opgeleide ruiter haar reed, ze was dan 5. Dat was niet al te lang, wegens haar grilligheden. Daarvoor heeft ze ergens in Nederland gestaan waar ze opgeleid is en als je kijkt wat ze kan, moet dat toch iemand geweest zijn met enige kennis van dressuur.
Ik veronderstel dan dat ze toch vnl gereden is door dressuurruiters met kennis van zaken (de manier waarop spreken we nu effe ni over), toch was haar blokkage in de rug al enkele jaren oud volgens de osteopaat.

Nog even een aanvulling op het topic: ik denk dat vele ruiters hun paard zien als een 'iets' dat geen pijn kan hebben door te lopen. Hier bedoel ik mee dat velen er niet bij nadenken dat een paard spierpijn kan hebben. Neem nu een ruiter dat nog naar school gaat en naar de manege mag van de ouders op woensdagnamiddag en in het weekend. Woensdag even stevig rijden want je kan maar 3x/week. Zaterdag zin in wat sprongeskes, joepie nog wat hoger. Zondag is't mooi weer dus een lekkere lange wandeling met een goede crossgalop. De rest van de week staat het beestje op stal. En als de vakantie begint moet het beestje ineens alle dagen lopen. Ik wil ni weten hoe zo'n paard zich voelt in zijn vel, kan nooit goe zijn.
Indien het paard op de wei staat, zal het al een tikkeltje beter zijn wegens de doorbloeding bij de beweging en dus beter voor de stijfheid.
Zo'n recreatiepaarden zijn er ook en nog geen klein aantal denk ik. Het grootste aantal van die ruiters doen dit door onwetendheid en zijn van geen kwaad bewust want dat is iets dat in de meeste maneges niet verteld wordt.
Dit draagt ook bij tot slijtage.
Ruiters die zelf sporten (buiten paardrijden dan hè) gaan hier misschien sneller over beginnen nadenken omdat ze zelf ondervinden dat te veel vragen van hun lichaam leidt tot mankementen. Een lichaam moet in balans zijn, conditie moet worden opgebouwd en worden onderhouden en bepaalde spiergroepen moeten getraind worden om een reeks oefeningen aan te kunnen.
Meer blessures in het sportcircuit lijkt me logisch omdat er meer gevraagd wordt van het paard maar het trainingsschema zou normaal gezien beter moeten zijn zou ik denken.

Britt Claeys schreef op donderdag 16 oktober 2008, 23:42:


Wel sorraya's probleem zla ook uit onkunde OF uit drijfveer (geldverdienste) gekomen zijn Jouw voordeel was het dat ze dressuurmatig was pgeleid en alle knopjes erop stonden zodat het probleem ONmiddelijk goed kon aangepakt worden . En je hebt gelijk hoor sportmensen trainen dikwijls evenwichtiger met hun dieren uit een verworven lichamelijk logica waarschijnlijk (pff wat een zin )

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 oktober 2008, 23:48:


Dus toch dressuurmatig opgeleid wat leidde tot rugprobleem
Voorbeeldje van overtraining.

Britt Claeys schreef op donderdag 16 oktober 2008, 23:57:


AH das weer iet anders Maar inderdaad dat was mijn redenering !

Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 13:55:


Een stukje van de conclusie uit het onderzoek waar Arabesk het over had:
"One might expect the front limbs to
show a corresponding reduction in vertical force, but our findings showed
otherwise. In fact, the vertical force on
the front limbs was actually higher during the first half of the stance phase in
the collected trot; and the peak vertical
force in the front limbs was obviously
higher in collected trot than in the trot
on the forehand "
en
"This study shows that collection is not achieved simply by lowering the haunches relative to the forehand; it also requires active elevation of the forehand through the front limbs’ pushing harder against the ground."
(hele onderzoek: http://cvm.msu.edu/dressage/Upload/Clayton%20archives%20for%20WWW/USDF_July03.pdf )

Maar op de site van sustainable dressage staat te lezen:
"Regarding the use of electronic equipment to somehow measure the facts of dressage, Dr Clayton has made some advances, lately, with the help of classical trainer/writer Paul Belasik. The following is from a lecture he gave in 2003:
"...He also spoke of his work with Dr. Hilary Clayton with the force plates. She had multiple international Grand Prix horses do piaffe on the force plate, she also had Mr. Belasik do piaffe and levade on the force plate. This measured the force each foot was using to get off the ground. The results she found were that most of the horses punched down with their shoulders to lift the front feet instead of carrying more with the haunches. Mr. Belasik said he was very nervous about what the force plate would show when he did his piaffe, then levade. He said if it showed that the horse pushed himself into the levade with his shoulders, then everything he believed and worked on for 30 years was wrong. The force plate showed, dramatically in the levade, that the horse lifted the front by taking more weight in the back. The piaffe also showed more pressure in the back and a lightening in the front from collected trot to piaffe. Needless to say he was relieved to have been vindicated. So it does show, through scientific research that the ability to do a piaffe, by lowering the haunches and taking more weight behind, is real and do-able. That the horizantal piaffes we see in the ring are a result of the horses pushing against the ground with their shoulders. "

Hieruit kun je lijkt mij concluderen dat bijvoorbeeld een piaffe ook echt alleen maar goed voor het paard is, als hij perfect wordt uitgevoerd. Ik ben bang dat er maar weinig mensen zijn die dat ook echt kunnen. Aangezien de impact op de voorbenen alleen maar toeneemt bij slecht uitgevoerde verzameling, moet je wel goed weten waar je mee bezig bent denk ik......

Nog een interessante samenvatting van een artikel wat in de Bit van september 2007 heeft gestaan : "Er werden 7 GP-paarden, lopend in 5 hoofd/halshoudingen gemeten op drukverdeling van de benen op de grond.
Wat bleek, geen enkele hoofd/hals houding had zodanig effect op de paarden dat de gewichtverdeling voor/achterhand zich naar de achterhand verplaatste.
Waar een paard onbelast 56% op de voorhand heeft, ligt ie verhouding mét ruiter tussen de 57 en 60%. De ene hoofd/halshouding had wat meer 'effect' dan de andere, maar de verdeling kwam nooit onder de onbelaste 56%"

Ik plak zo nog een artikeltje van Gerd Heuschmann in een volgend berichtje... past hier niet meer bij.

Marleen den Arend schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:26:


Bit 145 juni 2007, blz. 44-47

"Dierenarts Gerd Heuschmann

‘Grootste probleem van het paard zit er bovenop’

Een soepel verende rug en ongestoord bewegende, lange rugspieren zijn de sleutels tot een paard met zuivere gangen. ‘Door aan de voorkant te hard te trekken, door het paard diep en rond of heel hoog in te stellen zetten veel ruiters het paard op slot’, aldus dierenarts Gerd Heuschmann. Hij ziet veel stokkreupele paarden zonder direct medisch probleem.

Paard na paard sukkelt de kliniek van de Duitse dierenarts Gerd Heuschmann binnen.
Als hij de ruiters vraagt eens een stukje voor te rijden in de binnenbak is het vaak armoe troef. Met wat geluk ziet hij alleen kleine onregelmatigheden, maar meestal zijn het ernstige kreupelheden. Onderzoek aan de paarden leidt in de meeste gevallen tot niet. “Ik kreeg gaandeweg steeds meer paarden waar ik als dierenarts weinig mee kon. Na een klinische keuring maakten we röntgenfoto’s, haalden het paard doorscintigrafie- en MRI-scanners en verdoofden het van top tot teen.
We vonden niets, waardoor er niets te behandelen was.” Het enige advies dat hij de eigenaren mee kon geven was het paard enige tijd op rust of in de wei te zetten. Als de ruiters na enige tijd weert gingen rijden, leek het even goed te gaan met zo’n paard, maar na korte tijd kwamen dezelfde kreupelheidsklachten weer net zo hardnekkig terug.

Hij kwam tot een conclusie die maar weinig ruiters willen horen, het probleem ligt niet bij het paard, maar bij de ruiter die erbovenop zit.
“Ik dacht terug aan mijn eigen ruiteropleiding en stak mijn licht op bij gerenommeerde paardentrainers.” Om zijn conclusie te bewijzen vroeg hij aan enkele eigenaren of hij hun paarden een poosje mocht trainen. Een deel van de paarden longeerde hij, een andere deel reed hij onder het zadel. Gemeenschappelijke deler van deze twee aanpakken was dat hij de paarden voorwaarts-neerwaarts liet lopen in hun natuurlijke houding. Niet in een hoog tempo, maar gewoon in een rustig tempo. “Zowel bij het longeren als onder het zadel verdwenen de kreupelheden als sneeuw voor de zon, soms na een paar dagen, soms al na een paar minuten.”

Dolgelukkig belde hij de eigenaren op om zijn resultaat te laten zien.
Iedereen slaakte een zucht van verlichting, maar de vreugde was slechts van korte duur. De eigenaar zat er nog geen half uur op en het paard was wederom stokkreopel. “Exact wat ik had verwacht”, reageert de dierenarts. Hij verdiepte zich in de functionele anatomie en de rijleer binnen het kreupelheidsonderzoek en constateerde dat er veel misvattingen over het functioneren van het paardenlichaam waren. Bij ruiters én dierenartsen. Bovendien gaan ruiters te veel voorbij aan het bewegingsmechanisme van het paard om maar een mooi plaatje voor de jury te vormen.

De rug is de brug tussen voor- en achterhand. De rugspier trekt horizontaal en draagt niet verticaal.
Niet de rugspieren dragen de ruiter, maar het geheel aan wervels, banden, ligamenten én spieren. Dat systeem werkt alleen maar ongestoord als het paard zijn hals kan gebruiken, die hals functioneert namelijk als tegenwicht of balansstok van druk op de rug. “Niet voor niets schrijft het Duitse rijvoorschrift uit 1937 dat jonge paarden zichzelf moeten dragen. De ruiter vraagt slechts lichte aanleuning, houdt de neus voor de loodlijn. Het paard gaat voorwaarts-neerwaarts, zodat het het gewicht van de ruiter in balans kan dragen. Pas bij gevorderde africhting kan de ruiter het paard iets hoger instellen.” Volgens Heuschmann hoef je maar naar een paard in de wei te kijken om één en ander beter te leren begrijpen.

“Bij rennen, spelen en vluchten gebruikt het paard zijn hoofd en hals als balansstok om goed te kunnen lopen.
Het beeld dat je tegenwoordig in de rijbaan ziet is echter heel anders. Ruiters rijden diep en rond of stellen het paard heel hoog in. In beide gevallen rijden ze het paard zo, dat het paard zijn hals niet meer kan gebruiken om zijn balans te houden. Het gevolg: overbelaste, stijve en pijnlijke rugspieren die in erge gevallen zelfs helemaal degraderen waardoor je de ruggengraat als het ware bovenop de rug kunt zien liggen. Omdat de spieren zo bealngrijk zijn om tactmatig te kunnen lopen is het niet meer dan logisch dat het paard kreupel loopt als de rugspieren niet soepel kunnen werken.”

Een nieuw trainingsinzicht stelt dat de buikspieren van een paard essentieel zijn bij het dragen van een ruiter.
Maar ook dat verwijst Heuschmann snel naar het rijk der fabelen. “Het trainen van afzonderlijke spiergroepen, zoals de buikspieren, is klinkklare onzin. Kort door de bocht gezegd zijn de buikspieren er alleen om de achterbenen in de galop naar voren te bewegen. Vandaar ook dat volbloeden van de renbaanallemaal zo’n strak buikje hebben en vele nauwelijks werkende recreatiepaarden zo’n bol buikje.”

Het feit dat de buikspieren niet dragen, legt de dierenarts heel simpel uit.
“Als het paard galoppeert, dan spant het de buikspieren in de zweeffase aan om zijn benen onder zijn lijf te krijgen. Als hij landt, dan ontspant hij de buikspieren en ademt hij uit. Dit is juist het moment waarop de ruiter met zijn zit diep en zwaar inwerkt. Wat het paard bij de landing doet, is zijn neus iets vooruit steken om zijn rugmechaniek te laten werken. Voor mij is dit een teken dat de buikspieren niets van doen hebben met het dragen van de ruiter.

In de jacht op winstpunten verzanden ruiters in verkeerde trainingsmethoden en belemmeren ze de zo belangrijke vrije beweging van de rugspieren.
“Het gaat al fout als de instructeur zegt dat de ruiter de teugels moet oppakken om het paard aan het begin van de les aan het werk te zetten. In plaats van dat de ruiter het paard naar de hand toe drijft, trekt hij het hoofd naar de hand toe. Exact verkeerd om. Zo’n paard begint meteen kort te stappen of zelfs in telgang te gaan.” Een soepel bewegende rug en een mooie hoofd-halshouding zijn de indicatoren van een goed bewegend en goed opgeleid paard, vandaar dat we ze gaandeweg de opleiding allemaal mooi aan de teugel willen kunnen rijden. “Een mooie – gedwongen – hoofd-halshouding doet helemaal niets voor het paard, daar gaat hij alleen maar slechter van lopen.” De dierenarts die te boek staat als tegenstander van het diep en rond rijden richt zijn pijlen echter niet alleen op één specifieke trainingsmethode: “Zowel diep en rond ingestelde paarden als heel hoog ingestelde paarden zitten bewegingstechnisch op slot."