InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
41 berichten
Pagina 1 van 3
Je leest nu onderwerp "Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur'"
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 13:5516-10-08 13:55 Nr:144887
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Ik ben ervan overtuigd dat een scheef, uit balans lopend recreatiepaard zijn lichaam slecht belast en zo met de recreatieve bosritjes zijn lichaam verpest. Het zogenaamde 'bosklossen'.

Dus moet je gymen met je paard, want dat is veel gezonder......... dat zeggen de dressuurrijders en tegenwoordig met name de klassieke rijders. (ik probeer hier totaal geen oordeel te vellen over wie dan ook, als dat zo overkomt, dan heb ik dat zo niet bedoeld.... ik ben alleen op zoek naar wat antwoorden). Verzameling is de boodschap, anders wordt de voorhand teveel belast en een paard is niet gemaakt om iemand te dragen.

Ik heb ergens wel eens gelezen, dat het best wel meevalt met het aantal recreatiepaarden dat met slijtageklachten wegens bosklossen rondloopt, in het behandelcircuit terecht komt of zelfs moet worden geuthenaseerd. Er zou een rapport met verzekeringscijfers zijn die dus de hedendaagse tendens over de noodzaak van gymen tegenspreekt. Er zouden nog altijd vele malen meer blessures voorkomen in het sportcircuit (waar scheefheid lijkt mij wel een veel grotere impact op het paard zal hebben, zeker bij de hogere oefeningen).

Zelf denk ik steeds meer dat het niet zozeer de verzameling is die blessures kan beperken, maar vooral het rechtrichten. Duidelijk is dat een scheef (gereden) paard van elke arbeid slechter wordt als er niets aan de scheefheid gedaan wordt. Misschien heb ik het mis, maar hoeveel RECHTE 'bosklossers' met problemen ken jij?

Hoe belastend is bijvoorbeeld het regelmatig maken van een pak-em-beet 2 uur durende rit, als je paard RECHT is, goed op zijn hoeven staat en in balans loopt in alle gangen, terwijl hij dan misschien niet verzameld is en zoals van nature iets op de voorhand loopt?

Ik vraag me het werkelijk af...... wie heeft er ook wel eens iets gelezen of gehoord over dit onderzoek?
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 13:5816-10-08 13:58 Nr:144889
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:144887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 13:55:

> Zelf denk ik steeds meer dat het niet zozeer de verzameling is
> die blessures kan beperken, maar vooral het rechtrichten.
>
Beetje knullig geformuleerd, want verzameling doet natuurlijk best veel voor een paard....
Ik bedoel natuurlijk te zeggen dat de verzameling wellicht niet eens zo noodzakelijk is voor gezond 'bosklossen', maar dat je het paard wel moet rechtrichten.
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 15:1816-10-08 15:18 Nr:144899
Volg auteur > Van: Sieta Opwaarderen Re:144887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur

Sieta
Nederland

Jarig op 7-3

861 berichten
sinds 8-6-2005
Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 13:55:

> Ik ben ervan overtuigd dat een scheef, uit balans lopend
> recreatiepaard zijn lichaam slecht belast en zo met de
> recreatieve bosritjes zijn lichaam verpest. Het zogenaamde

> de voorhand loopt?
>
> Ik vraag me het werkelijk af...... wie heeft er ook wel eens
> iets gelezen of gehoord over dit onderzoek?

Leuk Marleen :-) Ik ben benieuwd of iemand inderdaad een bron weet..

Als ik even heel simpel nadenk... dan zeg ik ja, scheefheid is veel schadelijker dan het op de voorhand lopen. Ten eerste, omdat een paard het helemaal niet lang genoeg volhoudt om verzameld te blijven gedurende een bosrit van meerdere uren. Dit basseer ik op vanalles wat ik gelezen heb, clinic van Donald Newe waar ik geweest ben (Nevzorov heeft het zelfs over 10 minuten tot een kwartiertje rijden geloof ik) en ook op de paarden die op hoog niveau lopen, die óók dikwijls op de voorhand lopen (aan de hand van foto's kon je dat zien, weet niet meer waar ik dat had gevonden). En daar rijden heus wel goede amazones/ruiters tussen die echt wel weten waar ze mee bezig zijn wat de training van een paard betreft.
Als het werkelijk zo zou zijn, dan zouden er toch echt véél meer problemen moeten zijn onder de paarden die lange bosritten maken, lijkt mij?

Ten tweede omdat wanneer een paard scheef is, er al snel 100 kilo meer (woorden van AdB en fysiotherapeuten, weet niet of dat overdreven is) op het ene been terecht komt dan op het andere. Overbelasting en slijtage staat dan om de hoek te wachten.. En wat dacht je van spierproblemen..
Sinds Sieta wordt behandeld voor haar spieren heb ik het daar regelmatig over met mijn therapeute. Zij behandelt behoorlijk wat (sport)paarden, en je wilt niet weten wat ze af en toe tegenkomt. Spierproblemen worden behoorlijk onderschat en vaak wordt daar niet eens aan gedacht als de oorzaak van kreupelheid. Oorzaken zijn eigenlijk altijd scheefheid door verkeerde belasting, en trauma.
De meeste ruiters hebben het niet eens door.

Waar ik me wel aan kan storen, is dat een heleboel mensen willen paardrijden, en zich wel verdiepen in bijv. huisvesting en voer, maar niet in hoe een paardenlichaam nou eigenlijk in elkaar zit en wat er voor nodig is om hem fijn in zijn lijf te houden. En dit is nét zo goed belangrijk voor het welzijn van je paard. Je vraagt in feite wel een sportprestatie van hem, zorg dan ook dat hij deze zonder pijn kan leveren. Óf vraag het niet van 'm.
Ik zie het overal om me heen, wel willen buitenrijden maar geen zin hebben in les, of om iets aan gymnasticeergebied te doen (kan natuurlijk net zo goed buiten). Of denken dat als ze in de bak een beetje voltes rijden het wel genoeg is. Ik denk inderdaad dat meer dan de helft het niet eens door zou hebben als het paard onregelmatig zou lopen of ergens last van zou hebben.

Ik denk dat het logisch is dat er in de sport meer blessures voorkomen, paarden worden nog steeds op veel te jonge leeftijd te zwaar belast, en ook al wordt dit wel allemaal netjes opgebouwd, dan nog worden deze paarden véél sterker belast dan die van recreatieruiters.
Zouden die verzekeringscijfers er ook niet mee te maken hebben, dat veel recreatieruiters genoegen nemen met veel minder, en deze paarden meestal gehouden worden tot hun dood, kreupel of niet? Als diezelfde paarden in de sport hadden moeten lopen, dan waren die waarschijnlijk allang afgemaakt.
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 15:1916-10-08 15:19 Nr:144900
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:144887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 13:55:

> Ik ben ervan overtuigd dat een scheef, uit balans lopend
> recreatiepaard zijn lichaam slecht belast en zo met de
> recreatieve bosritjes zijn lichaam verpest. Het zogenaamde

> de voorhand loopt?
>
> Ik vraag me het werkelijk af...... wie heeft er ook wel eens
> iets gelezen of gehoord over dit onderzoek?

Ek paard met problemen (rug,schouder!) dat ik heb binnengekregen de laatste vier jaar kwamen van recreatieve ruiters die GEEN enkele technische klassieke opleiding heben gehad . De wedstrijdruiters reden hun paard behoorlijk recht .Wedstrijdruiters zijn bij mij wel ver in de minderheid .
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 15:3316-10-08 15:33 Nr:144904
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:144900
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:19:

> Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 13:55:
>
>> Ik ben ervan overtuigd dat een scheef, uit balans lopend

> binnengekregen de laatste vier jaar kwamen van recreatieve
> ruiters die GEEN enkele technische klassieke opleiding heben
> gehad . De wedstrijdruiters reden hun paard behoorlijk recht
> .Wedstrijdruiters zijn bij mij wel ver in de minderheid .

Ja, maar kwam dat dan door scheef rijden, of het verguisde op de voorhand rijden? En zou de grootste winst dan zitten in het opheffen van de scheefheid, of in het paard enige mate van verzameling aan te leren? Want dat onderscheid probeer ik te maken?

Ik had ook nog eens gelezen over een onderzoek dat gedaan is naar de belasting van de voorhand van een onverzameld gereden en een verzameld gereden paard. Bleek geloof ik dat er zeer weinig gewicht ook daadwerkelijk overgenomen wordt door de achterhand. Wie weet dat nog te vinden?

@ Sieta: we hadden het er laatst nog over, ik ben er nog lang niet uit zoals je ziet :)
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 15:3816-10-08 15:38 Nr:144906
Volg auteur > Van: Sieta Opwaarderen Re:144904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur

Sieta
Nederland

Jarig op 7-3

861 berichten
sinds 8-6-2005
Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:33:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:19:
>
>> Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 13:55:

> achterhand. Wie weet dat nog te vinden?
>
> @ Sieta: we hadden het er laatst nog over, ik ben er nog lang
> niet uit zoals je ziet :)

Ik weet het ja :-) Ik ook niet! Was er maar iemand die alle antwoorden had he!

Ik denk dat de grootste winst zit in het opheffen van de scheefheid, want wat heb je aan een scheef verzameld paard? En kán een scheef paard überhaupt wel verzamelen?
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 15:4016-10-08 15:40 Nr:144907
Volg auteur > Van: Sieta Opwaarderen Re:144906
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur

Sieta
Nederland

Jarig op 7-3

861 berichten
sinds 8-6-2005
Sieta schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:38:

> Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:33:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:19:

>
> Ik denk dat de grootste winst zit in het opheffen van de
> scheefheid, want wat heb je aan een scheef verzameld paard? En
> kán een scheef paard überhaupt wel verzamelen?

Was toch makkelijk geweest als we nu een interview konden houden met een scheef paard he :-D
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 15:4216-10-08 15:42 Nr:144908
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:144906
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Sieta schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:38:

> Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:33:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:19:

>
> Ik denk dat de grootste winst zit in het opheffen van de
> scheefheid, want wat heb je aan een scheef verzameld paard? En
> kán een scheef paard überhaupt wel verzamelen?
Ja, eenzijdig denk ik... dan krijg je een paard wat in piaffe steeds met zijn kont aan 1 kant naar binnen komt. Maar eenzijdige verzameling is ook niet wat je einddoel is ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 15:4316-10-08 15:43 Nr:144909
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:144904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:33:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:19:
>
>> Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 13:55:

> achterhand. Wie weet dat nog te vinden?
>
> @ Sieta: we hadden het er laatst nog over, ik ben er nog lang
> niet uit zoals je ziet :)

> Ja, maar kwam dat dan door scheef rijden, of het verguisde op
> de voorhand rijden? En zou de grootste winst dan zitten in het
> opheffen van de scheefheid, of in het paard enige mate van
> verzameling aan te leren? Want dat onderscheid probeer ik te
> maken?

Daarvoor moet je elke combinatie apart hebben gezien en zo je parameters uitzetten . Er zaten ook enkele unieke gevallen tussen .Blokkeren van een bekken bij (te) los rijden bvb ! Verzameling alleen zla het niet trekken ,denk ik ,schouder binnen buiten en appuyé in combinatie met verkorten en verlengen van paardelichaam in stap en draf .Kortom het basale fysiowerk voor paardje
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 15:4416-10-08 15:44 Nr:144910
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:144906
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Sieta schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:38:

> Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:33:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:19:

>
> Ik denk dat de grootste winst zit in het opheffen van de
> scheefheid, want wat heb je aan een scheef verzameld paard? En
> kán een scheef paard überhaupt wel verzamelen?

Yep ,een scheef paard kan verzamelen ,alleen niet recht dus !LOL
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 15:5016-10-08 15:50 Nr:144913
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:144909
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:43:

> Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:33:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:19:

> Verzameling alleen zla het niet trekken ,denk ik ,schouder
> binnen buiten en appuyé in combinatie met verkorten en
> verlengen van paardelichaam in stap en draf .Kortom het basale
> fysiowerk voor paardje

Huh, bedoel je niet te schrijven dat rechtrichten alleen het niet zal trekken? Tricky gebiedje trouwens, aangezien de door jou beschreven oefeningen zowel voor het rechtrichten als voor het verzamelen gebruikt worden :-)
Alleen vraag ik me dus af, of je bij een 'normaal' paard (bestaat niet, ik weet het) waarmee je lekkere terreinritten zou willen maken het kan houden bij rechtricht-dressuurwerk ipv doorgaan naar het volgende station in de dressuurmatige opleiding; verzameling. Hoe nodig is die verzameling als je niet het preciesierijden als doel hebt, maar gewoon een atletisch in balans gaand paard wil voor het onveilig maken van het bos :-)
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 16:0016-10-08 16:00 Nr:144914
Volg auteur > Van: Sieta Opwaarderen Re:144908
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur

Sieta
Nederland

Jarig op 7-3

861 berichten
sinds 8-6-2005
Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:42:

> Sieta schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:38:
>
>> Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:33:

>> kán een scheef paard überhaupt wel verzamelen?
> Ja, eenzijdig denk ik... dan krijg je een paard wat in piaffe
> steeds met zijn kont aan 1 kant naar binnen komt. Maar
> eenzijdige verzameling is ook niet wat je einddoel is ;-)

Nee precies, dan heb je een paard wat niet symmetrisch en niet in balans is. Ik neem aan dat het daardoor ook veel moeilijker is om meer gewicht te gaan dragen met zijn achterhand, vooral als het zijn binnenachterbeen onder de massa moet zetten in de buiging. Maar goed, eenzijdige verzameling is inderdaad je einddoel niet. Scheefheid lijkt me het eerste wat opgelost moet worden en het zou al de helft schelen aan problemen als alle paarden recht zouden zijn.
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 16:0616-10-08 16:06 Nr:144915
Volg auteur > Van: Sieta Opwaarderen Re:144913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur

Sieta
Nederland

Jarig op 7-3

861 berichten
sinds 8-6-2005
Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:50:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:43:
>
>> Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:33:

> opleiding; verzameling. Hoe nodig is die verzameling als je
> niet het preciesierijden als doel hebt, maar gewoon een
> atletisch in balans gaand paard wil voor het onveilig maken van
> het bos :-)

Ik denk dat het in die verzameling, zolang je dus inderdaad niet gaat voor het hogere niveau, vooral draait om het sterker maken van de achterhand, zodat die zoveel mogelijk gewicht over kan nemen van de voorhand, die daardoor dus minder belast wordt, en het goed leren gebruiken van de rug (wat er automatisch aan verbonden zit). Alleen spiertechnisch gezien zit daar nogal wat aan vast wil je een paard daar krijgen.
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 16:3316-10-08 16:33 Nr:144916
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:144915
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Sieta schreef op donderdag 16 oktober 2008, 16:06:

> Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:50:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:43:

> kan nemen van de voorhand, die daardoor dus minder belast
> wordt, en het goed leren gebruiken van de rug (wat er
> automatisch aan verbonden zit). Alleen spiertechnisch gezien
> zit daar nogal wat aan vast wil je een paard daar krijgen.

Mijn simpele redenering is dan ook eerst rechtrichten omdat dat het snelst gaat (denk bijv.aan A.d.B) en daar alles mee valt of staat..... en dan pas aan die verzameling te werken.
Volg datum > Datum: donderdag 16 oktober 2008, 17:2316-10-08 17:23 Nr:144919
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:144904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 15:33:

> Ik had ook nog eens gelezen over een onderzoek dat gedaan is
> naar de belasting van de voorhand van een onverzameld gereden
> en een verzameld gereden paard. Bleek geloof ik dat er zeer
> weinig gewicht ook daadwerkelijk overgenomen wordt door de
> achterhand. Wie weet dat nog te vinden?

Ik, denk ik. Als het tenminste dit is wat je bedoelt (heb ik jaren geleden al op PN forum geplakt). Het ligt dus ergens tussen mijn paardenpapier... hoodfauteur weet ik niet meer uit mijn hoofd.
Het was Hongaars (meen ik, want die hebben nog tot ver na de 2e wereldoorlog hun remonte aangehouden) onderzoek, uitgevoerd voor hun toenmalige leger.
Kort samengevat:
Men neme een slim in elkaar gezette constructie van unsters en laat daarop Jan en alleman te paard hun kunsten doen, van Jan Soldaat met slachtknol tot Alleman officier met opgeleid prachtpaard. Op deze manier konden ze meten dat het verschil in gemiddelde belastingen na verzameld geleerd te hebben bewegen miniem was en dus het verzamelen vooral een optisch gegeven zou zijn.
Hierbij aangetekend dat de term "verzameld" binnen de context van dit onderzoek betrekking had op terreingereden legerpaarden, ongetwijfeld op basis van Caprilli.
Lijkt mij naadloos vergelijkbaar met wat men vandaag de dag aan (niet klassieke) "verzameling" vraagt.

Het moet denk ik ook weer niet verward worden met het daadwerkelijk overbrengen van gewicht naar de achterhand, wat óók zeer goed mogelijk is - je paard gaat dan nml steigeren! Iets wat zeer dicht daar tegenaan zit is wat de lui in die Spaanse sadistencircussen doen; hun paarden steigeren BIJNA maar komen dan ook niet of nauwelijks vooruit in deze houdingen waarin het met name om de wendbaarheid gaat. Zodra ze echter een spurt moeten maken om aan een stier te ontkomen is het acuut afgelopen met op de achterhand staan.
Je leest nu onderwerp "Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur'"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
41 berichten
Pagina 1 van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact