Moniek schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:40:


hihi ik heb ook 7 jaar karate gedaan ... er is nog hoop
Karate en paarden is geheel iets anders hoor, maar die houding, geen angst tonen ... tja ik zie er wel iets in

Peter Donck schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:28:


Wie zegt dat?
IK laat het WEL toe om verderweg te stappen
Als het paard dat even nodig vindt om het vanop een afstand te bekijken wat daar is, dan is dat ok! Dan laat ik haar even doen, ik volg haar met het touw maar laat niet toe dat ze beslist dat er niet getraind wordt en ze een andere weg wilt nemen. Desnoods gaan we der eerst voorbij in grote boog, zo ver weg als ze durft en gaan we der spiraalgewijs toch naar toe, waarbij hoe dichter we komen hoe dapperder ze wordt en ik haar daarvoor beloon, ja, met een wortelschijfje. Waarom ook niet? Als je 10 schijfjes mee hebt o wandeling is het ok, en das geen ganse zak he, das exact 1 wortel. De grootste motivator voor haar is dan de wortel, en dat is ok. Een paard doet iets omdat het iets opbrengt, hetzij voer, hetzij veiligheid, hetzij nieuwsgierigheid dat leert, enz. Daarom zeg ik ook dat een paard niet zo altruistisch is als in de sprookjes en actie onderneemt omdat baasje dat graag wilt en alleen daarvoor. Nope. Paard kan wel iets doen om dat baasje dat wilt, maar dan wel omdat baasje tevredenheid uit, of de leiding verder neemt, of het daar veilig is, etc, daarom voelt het paard zich goed om deze oef uit te voeren en dat goed voelen is dé motivator dan voor het paard.

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 30 juli 2008, 1:58:


Ik niet. Ik haal een be-parellied paard overal uit, met hun geknepen uitdrukking en (bekrachtigde dus aangeleerde!) neiging naar hun ultieme beloning van rust, niets doen en stil staan wachten tot ze weer eens iets moeten.

Hoi Nathalie, verder buitengewoon leuk om alles te lezen wat je te vertellen hebt over je parelliponykamp daar in de states.

De titel van deze draad echter impliceert een niet-begrijpen van zowel clicker als wijken voor druk. Het is haast nog hardnekkiger als de door de PNforumjaren heen zo stug volgehouden dominantienonsens.
Clicker is (OC - operant conditioneren - de naam zegt het al) een operant, een gedragscomponent die een ander gedrag bekrachtigt.
Wijken voor druk behoort als gedrag een aangeleerd concept te zijn, dus niet flexibel in toepassing maar zichzelf altijd gelijk. Een constante.
Het zijn dus volkomen andersoortige zaken, met andere inhoudelijke functies welke vergeljken als tegenstelling zinloos doen zijn.

Ergo: zowel ieder klikpaard als ieder parellipaard zullen wijken voor druk moeten leren. Nmm is wijken voor druk leren d.m.v. r+ de best mogelijke manier.

e m kraak schreef op woensdag 30 juli 2008, 11:54:


Ik geloof verdomd dat ik dit de hele tijd wilde zeggen en misschien zelfs wel gezegd heb Laat ik't nou eens onthouden....Concept en wijken voor druk met R+
Piet
Krom past niet op recht