InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
143 berichten
Pagina 10½ van 10
Je leest nu onderwerp "Kwajongen"
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 15:053-9-04 15:05 Nr:11149
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:11138
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag, 3 september 2004, 13:45:

> HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 13:34:
>> Waar ik nu even aan moet denken, is misschien een beetje buiten
>> dit onderwerp. Die invalide vrouw die Parelli (level3) doet
>> vanuit haar rolstoel met haar Friese paard. Is voor mij het
>> bewijs dat het niet zozeer gaat om wat je technisch doet maar
>> meer wat er uit spreekt.
>
> Volgens Urs Heer (een andere instructeur) is zij zo goed omdat
> ze haar voeten stil houdt. ;-)
> De meeste mensen zijn in zijn ogen teveel bezig met storende
> lichaamstaal omdat ze ongemerkt steeds hun voeten bewegen, iets
> waar een paard heeel gevoelig voor is.

Dit laatste klopt denk ik - het veroorzaakt ruis, net als het oeverloos OH-en dat mensen wel doen maar ponies niet. Resultaat: ponies verstaan wel degelijk verbale mensentaal maar NIET de betekenisloze social-talk.

>
> Groeten,
Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 15:133-9-04 15:13 Nr:11151
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:11142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 14:32:
> snel denkfouten in kunt maken. Want is druk wegnemen nu een
> negatieve straf of een positieve straf, of is het nu juist een
> beloning??
Druk wegnemen - gecategoriseerd als negatieve bekrachtiger = beloning
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 15:193-9-04 15:19 Nr:11152
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:11148
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
ebby schreef op vrijdag, 3 september 2004, 15:01:

> en maar wat aanprutsen niet bevordelijk is en ik juist vast zou
> komen te zitten. En als je dan gaat nadenken word het allemaal
> stukken moeilijker. KLeine stapjes, maar welke? Zou ze dat zo
> snappen? En wàt wil ik nou eigenlijk berijken? Lastig, lastig,
> lastig. Ik dacht dat ik het allemaal had uitgedacht en dat als
> ik het in het eggie zou hebben gezien ik eens zou gaan beginnen
> maar deze discussie heeft me laten zien dat ik nog vanalles niet
> bedacht heb :). KLikker blijft dus nog eventjes in mn zak.

Hoi Ebby

Ik clicker al jaren en heb de beste boeken daarover gelezen, en raak nog in de war van de theoretische termen. Misschien is het mijn dislectie ... ik krijg die theorieen niet vast in mijn hoofd. Het kan ook goed zonder theorie, de praktijk is veel simpeler dan de verhalen die erover verteld worden.

Het "weg laten vallen van druk" is in ieder geval een welkome comunicatie! Dat snapt iedereen. Zo ook "Yes" of "klik" als je paard iets goed doet. En als je soms wel en soms niet klikt, dan gaat je paard steeds beter zijn best doen, om je waardering te krijgen. En als je paard iets door en door kent dan ga je naar het volgende en wordt het eerste niet meer beloont, zo werk je naar een steeds grotere verfijning. En zo zijn er enkele praktische tips die handig zijn om te weten. Zo ook dat veel paarden beleefdheid moeten leren, zo graag willen ze een voedsel beloning. Zo wie zo, zou elk paard beleefd moeten zijn rondom voedsel! Ja toch ... een paard die dat niet geleerd heeft is erg schooierig of zelf ronduit agressief.

Michiel
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 15:293-9-04 15:29 Nr:11154
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:11152
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
Michiel schreef op vrijdag, 3 september 2004, 15:19:

Misschien is het
> mijn dislectie ... ik krijg die theorieen niet vast in mijn
> hoofd. Het kan ook goed zonder theorie, de praktijk is veel
> simpeler dan de verhalen die erover verteld worden.
Dislektie (uhh, er hoort ergens een y in maar waar...) heeft zo ver ik weet (maar ik heb me er niet echt in verdiept, alleen mijn eigen variant ken ik van haver tot gort ;-) ) niets met theorien te maken. Wel met taal en automatiseren van die taal. Zo kan ik veel dingen maar 1x horen en het zit jaren in mijn hoofd maar engelse woordjes (of duitse of spaanse of..) kan ik honderden keren horen en nog blijven ze amper hangen.. Maar het is en blijft lastig als je dat hebt ongeacht welk etiket je erop plakt.

> praktische tips die handig zijn om te weten. Zo ook dat veel
> paarden beleefdheid moeten leren, zo graag willen ze een voedsel
> beloning. Zo wie zo, zou elk paard beleefd moeten zijn rondom
> voedsel! Ja toch ... een paard die dat niet geleerd heeft is erg
> schooierig of zelf ronduit agressief.
>
> Michiel
Schooierig, dat heb ik met Stella ook mee gemaakt, toen ik een half jaar geleden met klikertraining wou beginnen. Toen ik even niet oplette had ze een gat in mn jas geknaagd, zit er nog steeds in. Ben ermee gestopt maar nu schooit ze niet meer, vind ik mooi. Maar ze hoeft van mij geen dankuwel te zeggen na ieder snoeppie...
groetjes Ebby
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 19:253-9-04 19:25 Nr:11167
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:11149
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 15:05:

> Frans Veldman schreef op vrijdag, 3 september 2004, 13:45:
>
>> HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 13:34:

> Dit laatste klopt denk ik - het veroorzaakt ruis, net als het
> oeverloos OH-en dat mensen wel doen maar ponies niet. Resultaat:
> ponies verstaan wel degelijk verbale mensentaal maar NIET de
> betekenisloze social-talk.
************
Wat ik bedoelde (natuurlijk) is dat zij level 3 haalde zonder dat ze uberhaupt op een paard kan zitten. Maar haar "savvy" zag je overal doorheen, en DAAROM kreeg ze level 3.
Volg datum > Datum: zaterdag 4 september 2004, 10:144-9-04 10:14 Nr:11197
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:11123
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 3 september 2004, 11:18:

>> Inge Teblick schreef op vrijdag, 3 september 2004, 10:23:
>
>>> Perceptie? Ik zie brave, gehoorzame paarden, die geen

> geen voer, geen krabbel alleen maar een positief gevoel.. Zou
> dat kunnen? Ervaringen mee?
>
> Groet Ilona

Ik zal niet zeggen dat Shiny nooit meer zegt van heej geef me es een snoepie. Hij vergist zich nog wel es.
Ik kan me voorstellen dat wanneer je alleen maar het begin van een clickertraining hebt gezien het eerste wat je opvalt is het schooieren.
Maar naast dat dit de theorie omver haalt dat een paard niet voor voer zou willen werken of iets extra's zou willen doen. --zelfs het schooien op zich bewijst dat in mijn ogen al-- Moet ik zeggen dat het paard van Marc van Cotthem voor mij dan het bewijs was dat het geen blijvende zaak is. Zijn argument was "als je clict beloon je altijd,
alleen het clicken wordt steeds minder. Als een paard geleerd heeft dat op een click altijd een snoepje volgt, hoeft ie niet te schooien."
En Ilona, als ik hem van voren iets aanleer met kleine stapjes, heb ik geen tijd om hem iedere keer onder zijn staart te kriebelen,
'k loop me rot te rennen dan.:) Het is zaak zijn concentratie niet te verliezen, dus je handelingssnelheid moet hoog zijn. Het paard moet zeggen "als ik dit probeer hoor ik dan een Yes? of dit, of dit? of dit?" Bv de stenen op een rij leren omgooien. Eerst een serie yessen om het hoofd te laten zakken richting steen, dan voor het aanraken van de steen, voor steeds harder ertegen duwen, voor 1 om gooien, lopen naar de volgende , belonen voor omgooien, de volgende belonen voor omgooien
Nu staat hij te wachten tot ik ze op een rijtje gezet heb, wijs met mn vinger naar de eerste en beloon hem als hij de laatste heeft omgegooid. Het shapen zou ik mijn ogen tig keer zo lang duren als je hem op een andere manier zou belonen en alleen een Yes is dan niet krachtig genoeg denk ik.
Piet
Volg datum > Datum: zaterdag 4 september 2004, 11:184-9-04 11:18 Nr:11200
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:11197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
- Wat mij opvalt is hoe MENSEN graag bepalen waar hun paarden voor willen werken. Wel, er is geen lijn in te trekken - de PAARDEN bepalen waar zij voor willen werken, en de omstandigheden wisselen voortdurend, dus ook dat, waarvoor en waardoor ze gemotiveerd kunnen worden.
Daarom vind ik het verhelderend om TOCH een inspanning te doen om oorzaak en gevolg (positief/negatief - bekrachtigen/straffen) uit elkaar te leren houden. Als je een probleem tegenkomt met je paard, en je bent, net zoals ik, niet met een mythisch talent voor paardenfluisteren geboren, kan je beter analyseren tot waar het goed ging, wordt het helderder waardoor je paard gemotiveerd wordt, en kan je verschillende strategieën bedenken om dat probleem op te lossen. En dan maak je daaruiit de keuze, wat die keuze ook is - positief/negatief - bekrachtigen/straffen of eender welke mogelijke combinatie.
- Verder verkijken mensen zich op het gebruik van voedsel bij positieve bekrachtiging. Het is voor mij duidelijk, dat voedsel een ongelooflijk sterke motivator voor paarden is; ik zie niet in waarom ik dat "wapen" niet zou mogen inzetten bij het trainen, alleen omdat het consequenties heeft waar ik me ook mee moet bezighouden. De voordelen wegen ruimschoots op tegen de nadelen, althans voor mij.
- De ECHTE kracht ligt NIET bij het trainen met voedsel: die ligt bij het trainen met de bridge. Dat signaal "dat heb je goed gedaan" is het échte werktuig. Het maakt dat je chirurgisch juist kan aanduiden wàt het precies is dat je goed vindt. Wat voor beloning er ook achterna komt. Het is dàt dat maakt dat paarden exact weten wat goed is, vooral als het moment komt dat ze zo "clickersavvy" zijn dat ze zelf actief meezoeken tot ze de bridge horen. Wie dat voor het eerst ziet gebeuren bij z'n paard, de opluchting, de mentale "release", of zelfs het als een gek gaan rondbotsen ("ik heb het, ik heb het!") zonder nog zelfs de moeite te nemen om een voedselbeloning te komen halen, die begrijpt wat ik bedoel.
- Als je bang bent voor de tijd/inspanning die het neemt om de consequenties van met voedsel trainen op te lossen, da's je goed recht. Persoonlijk vind ik het jammer dat je die motivator laat liggen, maar je moet je er uiteindelijk zélf goed bij voelen (trainen moet ook bekrachtigend zijn voor de trainer ;-) ). Bovendien: nogal wat mensen overschatten hun eigen leiderschap nog al eens - haal een wortel boven, en het blijkt plots dat je toch niet zoveel over je paard hebt te zeggen dan je daarvoor wel dacht :-). Dus: voel je je er niet goed bij, niet doen.
Maar wat ik in dat geval toch minstens zou willen meegeven is: zeg hardop tegen je paard "dat heb je goed gedaan". Niet "braaaaf" of "gooooooed zo", maar een consequent getimed, kort geluid dat je koppelt aan de release. Je zal merken dat je paard het gaat leren zien als bijkomende informatie (het is niet omdat ze zelf nogal zwijgers zijn, dat ze niet goed kunnen horen). Je paard heeft RECHT op zoveel mogelijk informatie, je wil je paard uiteindelijk opzetten voor succes.

Inge
Je leest nu onderwerp "Kwajongen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
143 berichten
Pagina 10½ van 10
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact