Frans Veldman schreef op maandag 21 januari 2008, 21:15:

Hiermee zeg je wel dat NB'ers het niet kunnen onderbouwen?! Ben blij dat ik me distantieer van "natuurlijke" bekappers

Dat is maar zeer afhankelijk over welke hoef je praat; een hoef die een (in mijn ogen) - een te lange hoefwand heeft, kun je evengoed als "draagrand" bestempelen.


Misschien moeten we het hoofdstukje anatomie maar wijselijk gesloten houden, want ik meen me te herinneren dat de witte lijn situeren al een groot probleem was ? Waar haal je het trouwens vandaan dan een gemiddelde smid, minder kennis heeft van anatomie dan de gemiddelde natuurlijke bekapper; heb je enige referentie wie dat onderzocht heeft, of is dat een eigen mening dat je profileert als algemene stelling ?

Een PC herstellen, of een paard bekappen - de mogelijke gevolgen zijn wel van een andere aard! Je hebt mensen die denken alles zelf te weten, en je hebt er die bewust zijn dat ze nog niet alles weten, zeg ik dan maar.

Dat is een behoorlijk kromme conclusie, én dat weet je zelf ook.

Daar kan me ik wel hélemaal in vinden. Vandaar dat er volgens mij zelfs géén lijn te trekken is tussen "natuurlijk" en "traditioneel" bekappen; in mijn geval scheelt het echt weinig; Zelfs kwartierboogjes werd ons aangeleerd in de hoefsmidopleiding, maar blijkbaar is dat niet op ieder opleidingcentrum zo; anderzijds zijn er "natuurlijke" bekappers die géén kwartierboogjes maken.... Wie is er dan het meest "natuurlijk" ?

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hoefkliniek

Dierenbeul schreef op dinsdag 22 januari 2008, 20:39:


Wat dacht je vriendelijke vriend, dat je hier de boel eventjes zou omturnen door wat te komen schreeuwen naar mensen die zich met veel pijn en moeite, vaak tegen het onwetende, onzinnige domgehouden commentaar van de goegemeente in, hebben bevrijd van het ijzeren juk en hun paard prima lopend hebben gekregen door hun eigen inzet?
Dat meen je toch zeker niet?
Zaterdag zijn er weer op 3 locaties verspreid over Nederland 1 daagse cursussen geweest, dat betekent 30 mensen die of zelf hun paarden gaan onderhouden en daar mogelijk een professioneel Natuurlijk Bekapper ter assistentie voor vragen. Zo gaat het bijna elke twee weken. en al een aantal jaar.
Heel veel mensen melden zich aan omdat ze een vriend of vriendin hebben die hun is voorgegaan en waarvan ze de resultaten zien.

Blijf vooral denken dat jij degene bent die het weet, dat wij allemaal aapjes zijn die een kunstje doen ( daar was de leuke ondertoon trouwens bepaald.) Dan kom je er vanzelf wel achter wat er gebeurd met vaklui die hooghartig denken dat hun klanten hen nodig blijven hebben, ipv andersom. Die op hun geestelijke lauweren rustend alle ontwikkelingen in de wind blijven slaan en de tekenen aan de wand niet zien of negeren.
Da ga vast goe komme jong!
Dr zijn binenkort vast wel weer leuke kampioens ijzer smeden wedstrijden!

Piet
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf!

Dierenbeul schreef op dinsdag 22 januari 2008, 20:39:


Ja, tuurlijk! Je bent ontmaskerd en nu druip je maar gauw af....

Dierenbeul schreef op dinsdag 22 januari 2008, 20:28:

Inderdaad, ik ben NIET te beroerd om mijn beperkingen in kennis mee te geven in een discussie waar ik als 'gedupeerde klant' wel dégelijk een klankbord wil zijn. En de suggestieve vraagstelling als "zou het ook niet aan de eigenaar kunnen liggen (te lang wachten met ...)" is weerom de verantwoordelijkheid van de 'tradi hoefsmid' ridiculiseren tot het allerlaagste niveau. De hoefsmid kwam telkens HIJ het nodig vond. Hij kwam trouwens bijna wekelijks in de pensionstalling voor andere paarden. Dan keek hij ook altijd even hoe het met Papillon's hoeven gesteld was. Dus, als het aan iemand zou kunnen liggen, is het eenduidig wel dégelijk de hoefsmid zélf.

Hoefsmid verdient aan ijzers het meeste, want daarvan heeft hij aankoopfacturen, belangrijk voor zijn 'forfaitaire' berekening van BTW-kwartaalaangiften. Hierdoor is het makkelijker om 'gewone bekappingen' in 't zwart te doen. (voor d' Ollanders. in't zwart betekent hier in België: niet aangegeven aan de fiscus)
Als ik technisch niet onderlegt ben, wat moet ik de hoefsmid dan gaan vertellen? Hij moet MIJ adviseren. Als mijn kinderen ziek zijn, is het de huisarts die MIJ adviseert, NIET ík die de huisarts van goede raad moet voorzien. Maar weerom, het is inmiddels de 2de keer in amper een paar lijntjes dat je de verantwoordelijkheid van de hoefsmid bij de eigenaar legt.

Weet ik inmiddels ook wel dat spat op meerdere manieren kan behandeld worden. Alleen jammer dat ik daar eerst een prachtpaard voor heb moeten laten wegrotten omdat o.a. de hoefsmid gretig op de orthopedische ijzers sprong (en er dus in eerste instantie grof geld aan heeft verdient). Hij heeft mij ook niet gevraagt naar een doorverwijsattest van de DA. Het ging mij overigens vooral over de kostprijs van die ijzers. Terwijl er gewoon 2 stukjes afvalmetaal werd ondergelast.

En voor de 3de keer de fout bij een ander suggereren hé. Awel, ik zal je zeggen wélke hoefsmid verantwoordelijk was voor de maandenlange ellende van mijne maat zijn paard. Google maar eens op de naam Jack Deron. Zelfs op www.bokt.nl wordt er over hem gesproken als "de voetmoordenaar". Toch noemt zo iemand zichzelf een 'Rijksgediplomeerde orthopedisch hoefsmid.' Kijk maar op zijn 'geweldig' professionele website http://www.freewebs.com/jackdehoefsmid/index.htm

Niet natuurlijk bekapt, maar wél met kénnis. Veldre was tot dan nog nooit natuurlijk bekapt, en ik had haar nog maar enkele weken.
Goede bekappers mogen ook in the picture, dus hier ook zijn website http://www.hoefsmidstijn.be/ Meteen al een stukje professioneler, niet?
Trouwens, Veldre wordt nu alleen nog bekapt door volwaardige NB-ers.

Er is maar één manier om kortzichtige hoefsmeden te stoppen, en dat is door ze de pas af te snijden.
Als jij vindt dat ik te kort door de bocht ga, zit ik dus al aardig in de richting, niet?.

Herman,

"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Dierenbeul schreef op dinsdag 22 januari 2008, 20:30:


Ik vermoed dat je het hebt over mijn uitnodiging om Veldre te komen bekappen.
Spijtig dat je mijn tekst gewist hebt.
Ik veronderstel dat je er dus niet op wil ingaan. Jammer! Je zou jezelf en de héle tradi hoefsmederij-wereld een enorme meerwaarde kunnen bieden.
Je hebt ons in elk geval een dienst bewezen waarvan je zelf nog niet in de verste verte de impact van kunt inschatten.
Door jou weigering bevestig je wat wij inmiddels - soms met schade en met schande - hebben moeten ervaren dat Uw gepromote methode gewoon niet deugd. En zodra er een prijskaartje aan Uw systeem wordt opgehangen, druip je subtiel af, met de staart tussen de benen.

Je nickname liet het eigenlijk al wel vermoeden. Een beul verbergt zich ook achter maskers.
Enfin, my offer is closed, unless ...

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Dierenbeul schreef op dinsdag 22 januari 2008, 20:03:


Ja, dat heeft U goed begrepen.
Indien U de cursus zoals hier aangeboden heeft gevolgd zou U het verschil in werkwijze zoals de meeste hoefsmeden werken , ook moeten herkennen.


Ik ook.
Het vooraf , tussendoor en aan het eind van een bekapping kijken hoe een paard loopt heeft alles te maken met bekappen.
Waarom doen vele traditioneel hoefsmeden dat niet ?
U had het over voetassen, ik over wie het paard en de daarbij behorende gang (en dus voetas) nu beter kent , wij die zelf bekappen ? of die hoefsmid die eens in de 6 a8 weken langs komt en vaak ingewisseld wordt wegens kreupel lopende paarden na zijn bezoek ?
Ik vroeg U ook waarom er bij de kwartieren niets gedaan wordt, waar volgens U de meeste scheuren voorkomen , en waarom dan de hoef in een lijn van voor naar achter bekapt wordt waardoor er druk op die kwartieren blijft bestaan en daar ook de zool niet wordt aangehouden.

Uw mening heb ik daarover gevraagd....


Kijk...dit vind ik nu een beetje raar.
U komt hier met veel gemopper , maar op mijn vragen hoe U daar over denkt krijg ik geen antwoord.
Wilt U nu eigenlijk wel een discussie aangaan of niet ?


Zie mijn opmerking net....des te vreemder dat U daar geen antwoorden op geeft...ik vroeg het nml. niet aan alle hoefsmeden maar gericht aan U.

U vergelijkt hier overigens ook een groep mensen , zonder namen te noemen van de NBer of zelfs NBers in meervoud waarvan U blijkbaar trieste resultaten heeft gezien.
U scheert dus ook allen over dezelfde kam waar ik het tot op heden nog steeds over velen heb.
Er ZIJN idd. ook traditionele hoefsmeden die wel op een vrijwel gelijke manier bekappen als dat ik (en vele andere hier) doe.... maar die moet je echt zoeken.
Het merendeel van de hoefsmeden bekapt niet zoals in de cursus op deze site geleerd (anders was u ook niet komen mopperen hier toch ?) , sommige hoefsmeden hebben er wel oren naar (luisteren naar je uitleg van het waarom en nemen dat mee in hun kennis) , of nemen het zelfs van je over in hun manier van werken zonder de cursus te volgen.....
Er zijn zelfs hoefsmeden die niets anders meer doen en willen dan bekappen zoals hier geleerd wordt terwijl ze de traditionele manier van bekappen geleerd hebben en ijzers kunnen leggen.
Maar ze laten de ijzerwinkel thuis (omdat ze de achterliggende gedachte begrijpen ?) en als de klant ijzers wil stuurt i ze naar een ander.
Het bekappen op deze manier houd hier dan ook veel meer in dan slechts bekappen , er zit nog een bult voorwaardes achter om dit volledig te laten lukken.
Hoefsmeden zijn dus zeker niet allemaal hetzelfde !

Maar dat hoef ik U vast niet allemaal te vertellen , want U kent natuurlijk de inhoud van de theorie van de NBer ? U heeft toch immers ook de cursus hier gevolgd ?
Anders heeft U nml. ook net zo weinig recht van spreken als wij volgens U hebben over de hoefsmeden...

Maar nu graag antwoorden op mijn vragen, ik geef ze ook op Uw vragen.
Anders is deze discussie rap afgelopen, want hieraan ga ik dan geen tijd besteden.

Nick

Nick Altena schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:15:

Zit ik voor jan piep te schrijven.... smeert i hem....
Nah..volgende keer ook maar eerst alle berichten lezen voor te antwoorden.

Nick Altena schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:22:


Yep, dat is dan 100 tegen 0 voor de NB-ers.
En zoals al eerder gezegd, een beul verschuilt zich achter zijn masker. Eenmaal dit afgelegd, kan hij ongemerkt in de menigte verdwijnen.
Nobody knows who he is ...

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Herman schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:26:


Toch jammer.
Sommigen zijn zo bang voor hun brood, dat het interessant wordt welke redenen er bedacht worden om ons voor aap te zetten

Pi
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not
correction

Piet schreef op woensdag 23 januari 2008, 0:16:


Nu Piet, die heb je toch zelf al gegeven? 3 verschillende cursuslocaties.... zoveel NB'ers per week...... Olievlek?????? Daarom.

En ons voor aap zetten is wederom mislukt. De werkelijke aap is afgedropen.

Oh Herman: jouw verhaal over die spat kon ook ons verhaal zijn!
Precies hetzelfde. Had ik niet natuurlijk gaan bekappen, had Chaser nu ook niet meer geleefd/rondgelopen.

Groetjes,
Wil.

<snipknurf>
<snipknurf>

Dat weten we wel.
Ook nadat hij vlot zijn mailadres veranderde in a@a toen ik hem met zijn voonaam aansprak.
niet dat ik iets tegen een schermnaam heb hoor

4bozzza

Wil schreef op woensdag 23 januari 2008, 1:13:


In Merelbeke (Universitair dierenziekenhuis) heeft men a.h.v. foto's en verder onderzoek vastgesteld dat de spat uiteindelijk maar in zeer bescheiden vorm aanwezig was, en dat die "orthopedische" ijzers precies het tegengestelde effect hadden als waar ze voor bedoeld waren.
Maar Papillon had meer: hko.htm">hoefkatrol in fase 3, ouderdomsartrose, botontwaarding (zeg ik dat goed?) in de voorbenen, oude buigpeesfractuur die terug kwam opspelen, ...
Die spatijzers hebben zijn aftakelingsproces in een niet meer te stoppen stroomversnelling gebracht.
Had ik Papillon vanaf dag 1 dat ie bij mij was natuurlijk laten bekappen, dan was hij er nu nog. Maar, toenmalige DA en hoefsmid wisten beter ...

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Dierenbeul schreef op dinsdag 22 januari 2008, 20:33:


Geef je nummer maar....