InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
169 berichten
Pagina 3½ van 12
Je leest nu onderwerp "traditioneel versus natuurlijk bekappen"
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 21:4322-1-08 21:43 Nr:111342
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:111332
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Dierenbeul schreef op dinsdag 22 januari 2008, 20:39:

> Gezien de ondertoon welk ik uit sommige berichten kan opmaken
> ga ik verder geen gebruik meer maken van dit forum. Ik wens U
> allen veel sterkte toe met het bekappen van Uw eigen en
> andermans paarden.

Ja, tuurlijk! Je bent ontmaskerd en nu druip je maar gauw af....
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 22:1522-1-08 22:15 Nr:111347
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:111328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Dierenbeul schreef op dinsdag 22 januari 2008, 20:28:

> ** U zegt geen technische kennis te hebben maar kan wel
> concluderen dat het aan de ijzers ligt. Zou het ook niet aan de
> eigenaar kunnen liggen (te lang wachten met nieuwe beslag beurt
> e.d?
Inderdaad, ik ben NIET te beroerd om mijn beperkingen in kennis mee te geven in een discussie waar ik als 'gedupeerde klant' wel dégelijk een klankbord wil zijn. En de suggestieve vraagstelling als "zou het ook niet aan de eigenaar kunnen liggen (te lang wachten met ...)" is weerom de verantwoordelijkheid van de 'tradi hoefsmid' ridiculiseren tot het allerlaagste niveau. De hoefsmid kwam telkens HIJ het nodig vond. Hij kwam trouwens bijna wekelijks in de pensionstalling voor andere paarden. Dan keek hij ook altijd even hoe het met Papillon's hoeven gesteld was. Dus, als het aan iemand zou kunnen liggen, is het eenduidig wel dégelijk de hoefsmid zélf.

> ** hoefsmid verdient aan bekappen meer als aan beslaan. zeg
> gewoon waar het op staat daar heeft zo'n man het meeste aan.
Hoefsmid verdient aan ijzers het meeste, want daarvan heeft hij aankoopfacturen, belangrijk voor zijn 'forfaitaire' berekening van BTW-kwartaalaangiften. Hierdoor is het makkelijker om 'gewone bekappingen' in 't zwart te doen. (voor d' Ollanders. in't zwart betekent hier in België: niet aangegeven aan de fiscus)
Als ik technisch niet onderlegt ben, wat moet ik de hoefsmid dan gaan vertellen? Hij moet MIJ adviseren. Als mijn kinderen ziek zijn, is het de huisarts die MIJ adviseert, NIET ík die de huisarts van goede raad moet voorzien. Maar weerom, het is inmiddels de 2de keer in amper een paar lijntjes dat je de verantwoordelijkheid van de hoefsmid bij de eigenaar legt.

> ** spat is op meerdere manieren te ondersteunen, dit moet in
> overleg met de dierenarts..met niemand anders
Weet ik inmiddels ook wel dat spat op meerdere manieren kan behandeld worden. Alleen jammer dat ik daar eerst een prachtpaard voor heb moeten laten wegrotten omdat o.a. de hoefsmid gretig op de orthopedische ijzers sprong (en er dus in eerste instantie grof geld aan heeft verdient). Hij heeft mij ook niet gevraagt naar een doorverwijsattest van de DA. Het ging mij overigens vooral over de kostprijs van die ijzers. Terwijl er gewoon 2 stukjes afvalmetaal werd ondergelast.

> ** is dit een fout van de smid, veearts, eigenaar of het
> traditioneel beslaan op zich?
En voor de 3de keer de fout bij een ander suggereren hé. Awel, ik zal je zeggen wélke hoefsmid verantwoordelijk was voor de maandenlange ellende van mijne maat zijn paard. Google maar eens op de naam Jack Deron. Zelfs op www.bokt.nl wordt er over hem gesproken als "de voetmoordenaar". Toch noemt zo iemand zichzelf een 'Rijksgediplomeerde orthopedisch hoefsmid.' Kijk maar op zijn 'geweldig' professionele website http://www.freewebs.com/jackdehoefsmid/index.htm

> ** wel NB, niet NB wat moet het nu zijn? succes met de nieuwe
> hoefsmid, houd hem in ere als hij U een prettig gevoel geeft.
Niet natuurlijk bekapt, maar wél met kénnis. Veldre was tot dan nog nooit natuurlijk bekapt, en ik had haar nog maar enkele weken.
Goede bekappers mogen ook in the picture, dus hier ook zijn website http://www.hoefsmidstijn.be/ Meteen al een stukje professioneler, niet?
Trouwens, Veldre wordt nu alleen nog bekapt door volwaardige NB-ers.

> ** veel te kort door de bocht. voor ieder paard en situatie is
> dit anders
Er is maar één manier om kortzichtige hoefsmeden te stoppen, en dat is door ze de pas af te snijden.
Als jij vindt dat ik te kort door de bocht ga, zit ik dus al aardig in de richting, niet?.

Herman,

"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 22:3022-1-08 22:30 Nr:111349
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:111330
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Dierenbeul schreef op dinsdag 22 januari 2008, 20:30:

> ** moet ik hier echt op reageren??

Ik vermoed dat je het hebt over mijn uitnodiging om Veldre te komen bekappen.
Spijtig dat je mijn tekst gewist hebt.
Ik veronderstel dat je er dus niet op wil ingaan. Jammer! Je zou jezelf en de héle tradi hoefsmederij-wereld een enorme meerwaarde kunnen bieden.
Je hebt ons in elk geval een dienst bewezen waarvan je zelf nog niet in de verste verte de impact van kunt inschatten.
Door jou weigering bevestig je wat wij inmiddels - soms met schade en met schande - hebben moeten ervaren dat Uw gepromote methode gewoon niet deugd. En zodra er een prijskaartje aan Uw systeem wordt opgehangen, druip je subtiel af, met de staart tussen de benen.

Je nickname liet het eigenlijk al wel vermoeden. Een beul verbergt zich ook achter maskers.
Enfin, my offer is closed, unless ...

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 23:1522-1-08 23:15 Nr:111354
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:111325
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Dierenbeul schreef op dinsdag 22 januari 2008, 20:03:

> Nick Altena schreef op maandag 21 januari 2008, 22:23:
>
>> Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:

>> eens van een ouderwetse hoefsmid heeft geleerd.....
>
> ** begrijp ik goed dat U verschil maakt tussen een hoefsmid en
> een NBer?

Ja, dat heeft U goed begrepen.
Indien U de cursus zoals hier aangeboden heeft gevolgd zou U het verschil in werkwijze zoals de meeste hoefsmeden werken , ook moeten herkennen.

> ** U praat over hoefsmeden, ik over wijze van beslaan/bekappen

Ik ook.
Het vooraf , tussendoor en aan het eind van een bekapping kijken hoe een paard loopt heeft alles te maken met bekappen.
Waarom doen vele traditioneel hoefsmeden dat niet ?
U had het over voetassen, ik over wie het paard en de daarbij behorende gang (en dus voetas) nu beter kent , wij die zelf bekappen ? of die hoefsmid die eens in de 6 a8 weken langs komt en vaak ingewisseld wordt wegens kreupel lopende paarden na zijn bezoek ?
Ik vroeg U ook waarom er bij de kwartieren niets gedaan wordt, waar volgens U de meeste scheuren voorkomen , en waarom dan de hoef in een lijn van voor naar achter bekapt wordt waardoor er druk op die kwartieren blijft bestaan en daar ook de zool niet wordt aangehouden.

Uw mening heb ik daarover gevraagd....

> ** antwoorden op Uw vragen zij geheel overbodig als U bij een
> erkend hoefsmid geleerd heeft

Kijk...dit vind ik nu een beetje raar.
U komt hier met veel gemopper , maar op mijn vragen hoe U daar over denkt krijg ik geen antwoord.
Wilt U nu eigenlijk wel een discussie aangaan of niet ?

> ** of andere mensen wel of niet klagen heb ik niets mee te
> maken, ik praat voor mezelf

Zie mijn opmerking net....des te vreemder dat U daar geen antwoorden op geeft...ik vroeg het nml. niet aan alle hoefsmeden maar gericht aan U.

U vergelijkt hier overigens ook een groep mensen , zonder namen te noemen van de NBer of zelfs NBers in meervoud waarvan U blijkbaar trieste resultaten heeft gezien.
U scheert dus ook allen over dezelfde kam waar ik het tot op heden nog steeds over velen heb.
Er ZIJN idd. ook traditionele hoefsmeden die wel op een vrijwel gelijke manier bekappen als dat ik (en vele andere hier) doe.... maar die moet je echt zoeken.
Het merendeel van de hoefsmeden bekapt niet zoals in de cursus op deze site geleerd (anders was u ook niet komen mopperen hier toch ?) , sommige hoefsmeden hebben er wel oren naar (luisteren naar je uitleg van het waarom en nemen dat mee in hun kennis) , of nemen het zelfs van je over in hun manier van werken zonder de cursus te volgen.....
Er zijn zelfs hoefsmeden die niets anders meer doen en willen dan bekappen zoals hier geleerd wordt terwijl ze de traditionele manier van bekappen geleerd hebben en ijzers kunnen leggen.
Maar ze laten de ijzerwinkel thuis (omdat ze de achterliggende gedachte begrijpen ?) en als de klant ijzers wil stuurt i ze naar een ander.
Het bekappen op deze manier houd hier dan ook veel meer in dan slechts bekappen , er zit nog een bult voorwaardes achter om dit volledig te laten lukken.
Hoefsmeden zijn dus zeker niet allemaal hetzelfde !

Maar dat hoef ik U vast niet allemaal te vertellen , want U kent natuurlijk de inhoud van de theorie van de NBer ? U heeft toch immers ook de cursus hier gevolgd ?
Anders heeft U nml. ook net zo weinig recht van spreken als wij volgens U hebben over de hoefsmeden...

Maar nu graag antwoorden op mijn vragen, ik geef ze ook op Uw vragen.
Anders is deze discussie rap afgelopen, want hieraan ga ik dan geen tijd besteden.

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 23:2222-1-08 23:22 Nr:111355
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:111354
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:15:

Zit ik voor jan piep te schrijven.... smeert i hem....
Nah..volgende keer ook maar eerst alle berichten lezen voor te antwoorden.
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 23:2622-1-08 23:26 Nr:111358
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:111355
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Nick Altena schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:22:

> Nick Altena schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:15:
>
> Zit ik voor jan piep te schrijven.... smeert i hem....
> Nah..volgende keer ook maar eerst alle berichten lezen voor te
> antwoorden.

Yep, dat is dan 100 tegen 0 voor de NB-ers.
En zoals al eerder gezegd, een beul verschuilt zich achter zijn masker. Eenmaal dit afgelegd, kan hij ongemerkt in de menigte verdwijnen.
Nobody knows who he is ...

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 0:1623-1-08 00:16 Nr:111370
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:111358
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Herman schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:26:

> Nick Altena schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:22:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:15:

>
> Herman,
> "Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke
> doen."

Toch jammer.
Sommigen zijn zo bang voor hun brood, dat het interessant wordt welke redenen er bedacht worden om ons voor aap te zetten :-)

Pi
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not
correction
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 1:1323-1-08 01:13 Nr:111373
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:111370
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Piet schreef op woensdag 23 januari 2008, 0:16:

> Herman schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:26:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:22:

> Pi
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not
> correction

Nu Piet, die heb je toch zelf al gegeven? 3 verschillende cursuslocaties.... zoveel NB'ers per week...... Olievlek?????? Daarom.

En ons voor aap zetten is wederom mislukt. De werkelijke aap is afgedropen.

Oh Herman: jouw verhaal over die spat kon ook ons verhaal zijn!
Precies hetzelfde. Had ik niet natuurlijk gaan bekappen, had Chaser nu ook niet meer geleefd/rondgelopen.

Groetjes,
Wil.
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 9:0323-1-08 09:03 Nr:111381
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:111358
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
<snipknurf>
> Nobody knows who he is ...
>
<snipknurf>

Dat weten we wel.
Ook nadat hij vlot zijn mailadres veranderde in a@a toen ik hem met zijn voonaam aansprak.
niet dat ik iets tegen een schermnaam heb hoor

4bozzza ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 9:0423-1-08 09:04 Nr:111382
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:111373
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Wil schreef op woensdag 23 januari 2008, 1:13:

> Piet schreef op woensdag 23 januari 2008, 0:16:
>
>> Herman schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:26:

> Chaser nu ook niet meer geleefd/rondgelopen.
>
> Groetjes,
> Wil.

In Merelbeke (Universitair dierenziekenhuis) heeft men a.h.v. foto's en verder onderzoek vastgesteld dat de spat uiteindelijk maar in zeer bescheiden vorm aanwezig was, en dat die "orthopedische" ijzers precies het tegengestelde effect hadden als waar ze voor bedoeld waren.
Maar Papillon had meer: hko.htm">hoefkatrol in fase 3, ouderdomsartrose, botontwaarding (zeg ik dat goed?) in de voorbenen, oude buigpeesfractuur die terug kwam opspelen, ...
Die spatijzers hebben zijn aftakelingsproces in een niet meer te stoppen stroomversnelling gebracht.
Had ik Papillon vanaf dag 1 dat ie bij mij was natuurlijk laten bekappen, dan was hij er nu nog. Maar, toenmalige DA en hoefsmid wisten beter ...

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 9:1523-1-08 09:15 Nr:111383
Volg auteur > Van: Machteld Jansen Opwaarderen Re:111331
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Machteld Jansen
Homepage
Doetinchem
Nederland

Jarig op 2-12

139 berichten
sinds 30-12-2006
Dierenbeul schreef op dinsdag 22 januari 2008, 20:33:

> Machteld Jansen schreef op dinsdag 22 januari 2008, 14:59:
>
>> Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:

> ** ik hoop dat je het zeker weet, zou zonde zijn als je de
> verkeerde voor je hebt. bel mij op en vraag het me recht af,
> als je mij zo goed kent als je denkt dan moet je weten dat je
> eerlijk antwoord krijgt.

Geef je nummer maar....
Je leest nu onderwerp "traditioneel versus natuurlijk bekappen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
169 berichten
Pagina 3½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact