Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 13:55:
**********
Ik zie wel een indirect verband maar niet een direct verband. Ik ben aan Natural horsemanship begonnen omdat ik als gefrustreerde ruiter op een gefrustreerd paard zat en het idee had dat dat beter zou moeten kunnen. Ik ben ook zeker wel voor het concept "minder is beter", en dus werd het "natural". Maar dat je natural met dieren om wilt gaan, houdt voor mij niet meteen in dat je je hele levenswijze dan ook maar onder de loep moet nemen. Misschien doe je dat om andere redenen WEL, en dat vormt voor mij het indirecte verband, maar direct nee, dat niet.

Het zal echt wel zo zijn, dat je dan in andere dingen ook neigt naar natural minded te zijn. Maar wat is natural? Ik heb ook twee caviaatjes thuis. En ik heb een hond. En ... erg natural is het niet dat mijn 2 caviaatjes 's avonds gezellig bij Mamma Roos (de hond) op de bank zitten te knuffen. Het zou meer natural zijn als Roos ze allebei zou oppeuzelen en ik dan vervolgens Roos in de koekepan zou stoppen.

Dus ik vind het allemaal maar heel betrekkelijk. Bewust leven is 1 ding, en dat is misschien nog wel haalbaar, maar natural, tsja ... Vegetarisch eten vind ik persoonlijk niet natuurlijk, .... het KAN wel, en ik snap ook zeker wel dat er mensen zijn die daarvoor uit principe kiezen. Ik heb daar ook ronduit respect voor, omdat ik het dan zie als een tegenwicht voor deze consumptiemaatschappij, het ene uiterste vraagt om het andere uiterste. Je zet er een standpunt mee neer. Maar NATUURLIJK vind ik het niet. En natuurlijk leven zul je ook niet kunnen benaderen in Nederland. Bewust leven wellicht wel. Maar da's weer wat anders dan natural. Vind ik dan.

HannahFroukje schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 21:19:


Hahaha nee Frouk, niet in een koekepan.... boven een met een vuur-steen aangemaakt fikkie van hout uit het bos zul je bedoelen


Ja, vind ik ook.

Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:40:


Nee dus , ik ook...


same here...


Mwah....ik heb vandaag een 50 berichtjes gelezen...waaronder deze en dus nog niet klaar...en kan wat gemist hebben...
Ik uhhh, ben wel diervriendelijk in de verzorging en het houden van dieren, dus niet alleen paard...
Doe ook, sommige weten dat al, heel veel vrijwilligers werk voor dieren, geeft me een goed gevoel...
Rij zelden met openbaarvervoer omdat dat godsonmogelijk gemaakt is hier...zit dus meestal op de fiets, auto of brommert van 15 jaar puur voor het gemak...
Ik heb zelfs groene stroom sinds kort, maar mag daarbij niet vergeten te vermelden dat de gratis dvd speler daar toch ook wel een grote rol bij heeft gespeeld
Voel me steeds kleiner worden achter m´n kunstof , stroom vretende pc`tje met op de achtergrond een muziekje en wel 3 hallogeen spots aan...als ik lees wat de meeste van ons hier doen en vooral laten....

Zeker heb ik nagedacht over dit onderwerp en zal dit ook best nog vaker doen.

ja ik beken....ik ben een HEEL groot liefhebber van vlees....en haal dat ook nog niet eens uit de bio winkel...
Ik kan het eenvoudigweg niet betalen, heb eigenlijk het geld wel maar besteed dat liever aan voor mij belangrijkere zaken, maar al zou ik met geld kunnen strooien....zou ik het nog niet doen daar ik sterk mijn twijfels heb over de afkomst van deze producten en het gevoel heb? dak vreselijk besodemieterd wordt in deze winkels en aanbieders van producten...

Nou zou ik natuurlijk gewoon geen vlees kunnen eten maar uhhh ik vind het gewoon lekker, zo simpel is dat...of het nou wel of niet nodig is, en niemand die mij daar op andere gedachten kan brengen.
Ik eet overigens niet elke dag vlees hoor...misschien 2 a 3 keer per week.

Degene die dan zegt eet dan een scharrelkip...ga maar eens kijken dan ...das ook niet veel beter dan een legbatterij, niet DIE kippen die voor consumptie gebruikt worden.

Mijn eigen kippen liepen hier overigens ook gewoon vrij rond het huis samen met een hangbuikzwijn en 2 geiten mijn tuin te vernielen maar zijn niet meer op deze aarde...wel erin...
Dat kon ik nou dus weer niet nee....
Het varken is verhuisd naar een grote boerderij zodat hij daar voor nageslacht kan zorgen..ik heb me laten vertellen dat deze varkens overigens niet lekker zijn maar zou ook anders dit eigen dier niet op kunnen eten...

Net als dat het mij niet uitmaakt of ik nou in de grond ga of door de schoorsteen lijkt mijn een dier zich daar ook weinig van aan te trekken....

En toch....voel ik me eigenlijk nog steeds niet schuldig.....IK vind het namelijk belangrijker om een beest wat voor soort dan ook, dat totaal van ons afhankelijk is op een zo dier-waardige en dier-vriendelijke manier te verzorgen tot het einde van zijn of haar leven en voel DAT wel als een plicht dat ook naar andere over te brengen...voor zover deze daar na willen luisteren....

Die vlees industie blijft, daar kunnen wij niks aan veranderen...de huisvesting en omgang met dieren wel, lijkt mij, en stop daar dan ook liever mijn tijd en geld in...

Nou ik tot zover de berichten heb gelezen rijst bij mij de vraag...
Volgens afspraak zou deze canibaal voor 10 a 15 man/vrouw vlees mee nemen naar de bbq....gekocht bij een gewone slager...is dit (en ik) nog wel welkom?
dierlijke groeten Nick...

Hi frans, hier moet ik even op reageren. Vegetarisch voor mij betekent dat er geen dier dood hoeft om mij voor mijn vitaminen en behoeften te voorzien. De kat kan geen keuze maken, wij wel. Een mens heeft geen vlees nodig, stugger nog, het is alleen maar slecht voor hem/haar. Je moet eens weten hoe moeilijk het is, om produkten te vinden waar geen dood dier in verwerkt is. Inderdaad zoals zadels, schoenen, riemen, tassen enz enz. Zelfs in kaas presteren ze het nog dode dieren te gebruiken.
Mensen die vlees eten, voelen zich aangevallen alleen al, door het feit dat je geen vlees eet. En gaan dan allerlei dingen zeggen, zoals: je rijdt toch ook op een paard, alsof dat zo leuk is!! Of de kat eet toch ook vlees, of in groente of vegetarische produkten zitten ook dierlijke produkten.
Er is dus een groep en gelukkig een steeds grotere groep mensen die het anders willen en geen vlees meer eten en dit soms voorzichtig proberen uit te leggen. Geen vlees meer eten betekent dat de dieren niet meer hoeven te lijden en ik denk dat het heel goed past bij natural horsemanship.

Gr. jean

Frans Veldman schreef op dinsdag 24 augustus 2004, 14:30:

Jean Mclean schreef op dinsdag 9 januari 2007, 8:42:


Eh, ik heb toch nergens iets ten nadele van vegetarisme geschreven?

Groeten,
Frans

Wat eten vegetariers in plaats van vlees? Allerlei nep-vlees/soja-spul, veelal afkomstig van genetische manipulatie (het moet toch een beetje op vlees lijken), en hoe komen vegetariers aan B12? Dat zit alleen in vlees...

Is het niet zoveel beter om in eerste instantie nepvlees te eten??Daar is toch geen dier voor doodgemaakt??? Genetische manipulatie is toch ook niet te verlijken met een dier doden?

Dat wil ik er even mee zeggen.

Gr. jean
Frans Veldman schreef op dinsdag 9 januari 2007, 8:51:

Voor sommigen wel. Andere vega's hebben het beeld van carnomrorf voedsel al laten varen; hoeven geen sojaburger in de vorm van een hamburger inclusief de braadstreepjes van het barbecuerooster vóórgestansd.

en hoe

nope.
Ei, kaas (met vegastremsel), melk, kwark, joghurt, smeerwortelblad, alfalfa, erwtjes, soja, mosterd en natuurlijk poep bevatten B12 voor de vegaatjes onder ons.
Er gaan trouwens dááágen voorbij dat ik dat laatste niet eet.
Planteneters hebben de neiging tot coprofagie soms wel. Sommigen menen dat dat mede is om die B12.


Of placenta (moet er zelf niet aan denken, zeg. Maar je hebt ze hoor, gasten die dat eten.)

4bozzza schreef op dinsdag 9 januari 2007, 10:18:


Mag ik even een zeurvraag stellen?
Hoe voelt dat dan aan als je wel leren schoenen hebt of een leren zadel.
Ik worstel er nog mee dat ik geen zin heb in plastic hoofdstellen, zadels en zweetvoeten....

Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 9 januari 2007, 10:26:


Ja precies daar moeten ook dieren voor dood. Maar ja een koe word ook wel helemaal gebruikt en hoelang eet de mens al vlees?
Ik zou er niet mee kunnen stoppen. En mijn paard heb ik niet opgegeten en is naast haar weiland afgemaakt maar heeft wel van te voren geleden. en hoe hebben we haar afgemaakt, ja hoor met een zo'n slachtpistool want dan riskeer je minder dat zo'nbeest het voelt.
Dus zou zo'n koe dan lijden, hier in belgie niet denk ik (waalse gedeelte). Als je ziet dat die boeren hier hun koeien altijd buiten hebben staan met lekker hooi.

haleluja en amen helemaal mee eens Yes!