Voor dat ik naar een advocaat moet gaan lopen probeer ik eerst hier eens na te gaan of iemand wel eens een dergelijk akkefietje aan de hand heeft gehad.

Ik heb een verwaarloosde pony opgenomen. Deze was weggegeven door mijn buurvrouw en ze heeft hem een week of drie geleden teruggekregen omdat de eigenaars niet meer voor haar konden zorgen wegens geldgebrek. De voorwaarden die deze mensen hieraan verbonden was dat de pony niet mocht worden verkocht en dat hun dochter er op mocht blijven rijden. Mijn buurvrouw, gedreven door medelijden voor het paard en medegevoel voor de dochter, stemde toe en nam de pony op in stal. Ik, gedreven door nog meer medelijden met het hoopje paardenellende, nam haar mee naar mijn huis om d'r lekker buiten te laten lopen bij mijn kuddetje en haar een tijdje vol te stoppen met hooi.

Bekapper gebeld want zwaar verwaarloosde hoeven met hoefscheuren en sinds een week iedere dag de dierenarts op het erf omdat de pony droes bleek te hebben en al mijn dieren heeft aangestoken.

En nu is dus de pleuris uitgebroken. Die mensen willen niet dat de pony bij mij staat want ze zijn bang dat hun kind er niet meer op mag rijden en ze schromen zelfs niet om mijn buurvrouw te bedreigen! Ze willen zelfs de pony komen ophalen en zelf weer wat anders zoeken.

Nu ben ik eigenlijk benieuwd wanneer een dier eigenlijk van jou is. Eigendomspapieren zijn er niet, alleen een dierenartsboekje en een chipcertificaat waarop de naam van die rare mensen staat. Ze hebben geen afstandsverklaring o.i.d. getekend, het is allemaal op basis van goed vertrouwen gegaan.

Ik wil de pony graag een goed en stabiel thuis geven, ze is pas tien en heeft al vijf tehuizen en nog meer zogenaamde baasjes achter de rug, maar ze mag hier dus niet blijven van die lui terwijl ze afstand hebben gedaan.
Dit is wel vervelend want de dierenarts en de bekapper kosten een klein fortuin en dan geven ze ook niet thuis.

Wie o wie heeft voor mij een goed (gratis) advies? een advocaat kost algauw 300 euro per uur en met een uurtje heb je de waarde van de pony er al weer uit!

Groeten van Edith

Edith Hartog schreef op maandag 2 januari 2006, 20:58:


Dag Edith,

Ik ben geen advokaat, maar ik denk er het volgende van:
Paard is teruggegeven aan de buurvrouw. Dit wil automatisch zeggen dat zij weer verantwoordelijk is voor de gezondheid en het welzijn van het paard. Zij bepaalt dus wanneer het paard gezond is en ook over hoe zij dit wilt bewerkstelligen. Zij heeft besloten dat het paard bij jou beter kan herstellen en heeft het paard dus alleen maar bij jou rondlopen om te revalideren. Het paard blijft van de buurvrouw en is dus niet "doorverkocht". Aan voorwaarde 1 is dus voldaan.
Het dochtertje kan er voorlopig niet op rijden want het paard is niet in orde. Gezondheid van paard gaat voor plezier van dochtertje. Dus voorwaarde 2 blijft staan, maar kan in de huidige omstandigheden niet uitgevoerd worden. En je weet het: zo'n herstelperiode met de hoeven kan een erg lange tijd duren (zie je me knipogen?).

De buurvrouw kan ook zeggen: "Ik trek me niks van de voorwaarden aan, want die rare mensen willen niet betalen voor de noodzakelijk zorg van een dierenarts. En op grond daarvan trek ik mijn eigen plan. Het is nu immers weer mijn paard." Wellicht goed om het paard via dna-vastlegging te gaan registreren en op naam van de buurvrouw te zetten (paspoort). Daarna kan ze er mee doen wat ze wilt.

Succes!
Gregoor

Edith Hartog schreef op maandag 2 januari 2006, 20:58:


Wacht effe, ik begrijp het niet. Pony was van de buren en die hebben haar weggegeven aan mensen die nou moeilijk lopen te doen?
Shit!
Da's balen zeg.... maar ze hadden toch geen geld ervoor (over) om het dier te verzorgen en toen moest het toch terug naar je buurvrouw?
Hoelang hebben zij de pony gehad?
Er is immers teruggaverecht aan de eerste eigenaar (je buurvrouw) , is dat in NL niet 6 weken?

Ik ga deze week een paard terug nemen dat ik gratis heb weggegeven, daar klikt het niet mee en dus komt paard naar huis! Voorwaarde was dat ze niet verder verhandeld zou worden door nieuwe eigenaar en nu heb ik een ander tehuis geregeld.

Laat eens horen, dit is wel interessant, kunnen we allemaal wat van leren, ik heb het eerlijkgezegd ook nog nooit aan de hand gehad, terwijl ik mijn Tweedekans paarden gratis weggeef....Dus wel het uitzoeken waard!
Groet, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Gregoor Lendfers schreef op maandag 2 januari 2006, 21:24:


Wat vervelend zeg!!
Misschien kun je een bureau voor rechtshulp bellen? Zit in alle studentensteden als ik mij niet vergis.
En Gregoor , ik hoop dat jij gelijk hebt!!!

Groetjes Esther

Spirithorses schreef op maandag 2 januari 2006, 21:43:


Hoi Pien,

Die mensen hebben haar anderhalf jaar gehad, dat gaat dus helaas niet op. Je zit volgens mij echt met het juridische vraagstuk wanneer iets van jou is. Er is namelijk geen koop gesloten maar er is sprake van een gift die weer teruggegeven is waarbij (al of niet haalbare) voorwaarden zijn gesteld.

Als ze perse de pony willen ophalen, mogen ze al mijn kosten eerst betalen. Ik denk dat die de waarde van de pony, zoals ze er nu bijstaat, zullen overstijgen. Ik zou dus wel eens willen weten of dat haalbare kaart is. Ik krijg een vies vermoeden dat dit een welles/nietus kwestie gaat worden terwijl dat niet mijn intentie is geweest. Ik heb daarom mijn buurvrouw gevraagd de pony aan mij te verkopen, maar dat wil ze niet. Ze wil haar belofte niet breken ondanks de dreigementen aan haar adres (waarvoor mijn respect overigens).

Lastige situatie dus, en vandaar ook mijn vraag of iemand weet wanneer een paard (of hond of kip of fiets) jouw wettelijke eigendom is. Er zit nou eenmaal geen bonnetje bij...

Groetjes,

Edith

Edith Hartog schreef op maandag 2 januari 2006, 20:58:

Hoi Edith je boosheid komt voort uit een verschil in verzorging. Zij geen en jij heel veel. Zolang je daar boos over blijft, blijft het lastig praten met hun.

Mocht je dat grote verschil in verzorging kunnen accepteren, en als je boosheid weg is, dan zou ik met hun gaat praten over het rijden van hun dochter. Dat is immers wat ze graag willen en waarom ze de pony weer weg willen hebben.

Voor de rest is het wel hun pony en mogen ze die ophalen wanneer ze willen.

Michiel

Michiel schreef op maandag 2 januari 2006, 22:21:


Kun je die mensen dan wel aansprakelijk stellen voor het feit dat hun paard de paarden van Edith heeft aangestoken met droes zodat zij op zijn minst de kosten van de Da kan verhalen?
Misschien laten ze het dan wel uit hun hoofd, aangezien ze aangaven geen geld te hebben om het paard verder te onderhouden?

Of heb je helemaal geen rechten als je een zielig VERWAARLOOSD paard wilt redden? Edith, heb je geen foto's van hoe ze eruit zag toen ze bij je kwam?
Da's iets voor de rijdende rechter...... met ons allemaal als getuigen !

Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Spirithorses schreef op maandag 2 januari 2006, 22:33:

Bovendien kan ik me kwaad maken als ik lees dat die mensen wel wilen meeprofiteren van het feit dat hun dochter blijft rijden terwijl ze het paard als het ware hebben weggegeven, maar wel te beroerd zijn om zelf goed genoeg voor hun paard te zorgen....
da's nou nog eens op een heel vervelende manier eten van 2 walletjes....
Wie denken ze wel niet dat ze zijn?
Sorry, ik wil je niet opjutten, maar ik kan me kwaad maken als ik eraan denk hoe mensen maar denken te mogen beslissen over een ander levend wezen.

Pien

Gregoor Lendfers schreef op maandag 2 januari 2006, 21:24:


Mmm...de door jou gemaakte noodzakelijke dierenarts kosten ( Je DA kan dat vaststellen wat wel een geen noodzaak was/is) zullen MOETEN worden vergoed door de "eigenaar" alvoor JIJ dit paard hoeft af te staan.

Dit geld ook voor aangelopen/gevonden dieren waar de eigenaar van op komt dagen

Uit je schrijven maak ik op dat de buurvrouw de eigenaar is van dit paard....weggegeven...maar weer terug gekregen...

De buurvrouw lijkt me de enige die beslissen mag wat er met het paard gebeurd...of de rechter natuurlijk ...

Een paspoort met chip nummer of op DNA profiel is GEEN eigendoms bewijs.....het is slechts een indentificatie bewijs voor het PAARD....niet voor de eigenaar....

Overigens....
De opmerking...de waarde van het paard (300 euro advocaatkosten per uur...) vind ik wat misplaatst....sorry...

Nick

Spirithorses schreef op maandag 2 januari 2006, 22:39:


Hier telt alles behalve emotie. Zoiets zuiver juridisch en nuchter bekijken. Naar mijn idee is het paard van de buurvrouw. Punt uit. En ondanks de voorwaarden heeft ze behoorlijk wat "ontsnappingsmogelijkheden". Lees mijn eerdere reactie maar. Welzijn en verzorging van het paard (paard is momenteel ziek door droes en slechte hoeven) gaan ook vanuit juridische invalshoek vóór de gemaakte nevenafspraken. Ik denk zelfs dat een rechter in dit geval de buurvrouw alle gelijk van de wereld zal geven en de voorwaarden definitief naar het rijk der fabelen zal wegwuiven.
Loop de wetswinkel maar eens binnen. Alhoewel ik vind dat de buurvrouw hier de enige zou moeten zijn die "ballen moet tonen".

Gregoor

Gregoor

Nick Altena schreef op maandag 2 januari 2006, 22:48:


Nick, dit kun je niet onderaan een bericht aan iemand zetten waarvan je weet dat zij alles voor het dier overheeft, sorry hoor maar je snapt toch dat het niet letterlijk zo bedoeld is...?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Spirithorses schreef op maandag 2 januari 2006, 22:33:


NEE...dit kan dus niet....ze heeft het paard vrijwillig opgenomen in haar kudde. Alleen de da kosten voor DAT paard dat terug moet kan ze claimen.


Een verklaring van je DA zou ook al erg veel helpen denk ik en moet je ook zeker vragen...maar met daarbij foto's sta je wel sterk.

Nick

Spirithorses schreef op maandag 2 januari 2006, 22:33:



Ik weet het niet zeker, maar het is niet hun actie geweest om de pony daar neer te zetten. En wellicht valt het wel onder hun wa verzekering, dat zou goed kunnen. Kijk als je een goed contact legt dan heeft dat ook tot voordeel dat er ook een wa formulier ingevuld kan worden.

Pien jouw paard is weg gegaan met een schriftelijk contract, dat is altijd bindend. Je hoeft je geen zorgen te maken.
Als er niets op schrift staat, dan gelden de mondelinge afspraken ook. Probleem daarbij kan zijn, als er 2 versies zijn van deze mondelinge afspraken.

Michiel

Michiel schreef



Ja, ik zet alles op papier, maar dan nog kunnen er meningsverschillen ontstaan.En die waren er bij ons ook heel even maar zijn intussen besproken en opgelost. Want we hadden een gezamelijk probleem en we wilden allebei het beste voor ons paard.

Veel heeft inderdaad met je eerste emotie te maken, en ben je in staat om dat even te laten zakken komt er opening en kun je verder met communiceren.

Edith, laat het rode waas even zakken en geef jezelf even de ruimte, er komt zeker een kans om te onderhandelen.
Probeer rustig te blijven en bij jezelf te blijven, het is echt zo en ik hoop dat het helpt.

(Maar het blijft balen omdat je vanuit je goeiïghied iets wilt betekenen voor een verwaarloosd paard.)

Pien.

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Michiel schreef op maandag 2 januari 2006, 22:59:


Het zou kunnen, dat inderdaad de buurvrouw als eigenaar
aangezien wordt. Dan is er helmaal geen probleem meer met de kosten.
Zij kan gewoon haar wa papiertje invullen. Haar pony heeft immers schade berokkend aan derden, en daar is ze voor verzekert.

Wellicht gaat dan haar verzekering dan uitzoeken, of ze inderdaad eigenaar is, van deze pony.
En in tussen tijd, die andere mensen maar berichten, dat ze geen pony meer hebben.

Michiel