InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
9440 berichten
Pagina 20½ van 630
Je leest nu alle berichten van "Wil"
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 19:4723-10-05 19:47 Nr:35787
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35782
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:04:

> Beste Martien,
>
> Bedankt voor je reactie! Ik heb gelezen dat het verstoren van

> een probleem? Per slot van rekening bevatten deze soorten ook
> de giftige pyrrolizidine alkaloiden.
>
> Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 18:43:

Iedereen die paarden/pony's heeft op eigen weilanden zou in voldoende mate geschoold moeten zijn om een goed en verantwoord weide-beheer toe te kunnen passen. In een paardenweiland hoort geen der kruiskruiden thuis.
Net zomin als St. Janskruid en b.v. (naast een aardappelveld) nachtschade's....
Zodra ik dit ergens zie staan, zal ik het verwijderen.
Wil
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:0623-10-05 22:06 Nr:35810
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35792
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:08:

> Dank je wel, Wil! Hoe verklaar jij de toename van JKK in je
> regio?
> Gebruik je commerciele zaadmengsels? Ik heb wel eens gehoord

> doordat een paard de bodem opent) gaan deze zaden kiemen en
> komen er JKK planten in de weide.
>
> Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:45:

Hallo Pieter, toename van JKK in de regio. Goede vraag, antwoord: geen idee!
Het vermoeden is toch: overgewaaid vanaf minder goed beheerde plekken en indertijd nog onwetendheid van kant. Althans: in onze eigen weilanden.
Ik kan me nog herinneren dat ik deze plant langs de afrastering zag staan en dacht: he, leuk! Boerenwormkruid ;-)) Natuurliefhebber als ik ben laat ik het dan rustig staan.. resultaat: een prachtige gele bloemenzee langs het draad....
Een plant waarvan ik dacht dat ze niet schadelijk was heeft aldus de gelegenheid gekregen om uit te zaaien. Ik moet voorop stellen dat op dit hele land, ca. 2 hectare, niet gespoten wordt met een herbicide. Dit omdat we ook fruit hebben, en zuinig zijn op alle pinksterbloemen, fluitekruid etc.etc. die hier gelukkig nog voorkomen.
Ik voer al 16 jaar betreffende dat een 'creatief' maaibeleid, het resultaat is er dan ook naar. B.v. ridderzuring wordt er met een spade handmatig uitgestoken.
Mochten er toch planten overblijven in het hooiland, worden die door mij bij de 1e en tevens enigste maaibeurt, er met de hand uitgehaald als het versgemaide gras nog op zwad ligt. Anders schieten ze alsnog zaad en verspreid ik ze zelf met het schudden van dit gras....

Nee, wij hebben absoluut geen zaadmengsels gekocht danwel gebruikt.
Dit is 'oud' grasland.
Er zijn een paar locaties hier in de nabije regio waarvan ik bijna zeker weet dat JKK moedwillig gezaaid is. Stukken waarvan ik zeker weet dat daar vorig jaar geen bloeiende planten stonden. Dezelfde bermen, o.a. langs de Drentse AA, stonden nu volledig geel van het JKK. Geen handmatig uitroeien aan, want ik praat over heel grote stukken.
Realistisch gezien denk ik niet dat het zelfs mogelijk is om deze plant geheel en al uit te roeien. De expandiekracht lijkt mij te groot. Het maaibeleid is prima, maar deze plant schiet zelfs na afmaaien, nog gewoon in het zaad. Op die plekken zullen dus brandhaarden van JKK ontstaan. Vlak na het maaien zou het maaisel meteen ook opgeraapt en afgevoerd dienen te worden, liefst meteen naar een verbrandingsoven.

Maatregelen die deze maatschappij zou moeten nemen: VOORLICHTING!!
Wat wij eigenlijk al doen. Maar nu van overheidswege uit. + een bestrijdingsPLICHT voor ALLE landeigenaren. Duidelijker kan ik het niet zeggen!

Een gevaar voor de mens? Ja. Ik denk het wel, alhoewel ik de studiecases naar de uitwerking van dit gif bij opname via de huid zou moeten lezen om daarover te kunnen oordelen. Maar ik weet wel dat er b.v. in Hoogeveen JKK gezaaid is in een bloemperk middenin een woonwijk... En ik weet dat kinderen bloemen plukken voor hun moeder.
Ook in Nieuw-Balinge stonden hectares met JKK vrolijk te bloeien. En ook daar liepen kinderen met armen vol JKK naar huis.... De toekomst zal het leren.
Het zal mij niet verbazen dat via huidcontact, dus plukkende kinderen, toch ook leverbeschadigingen optreden.

Ik vind de vragen niet erg. Ik denk dat we met z'n allen moeten proberen om JKK zoveel mogelijk bekendheid te geven, voorlichting te geven over de gevaren en onze dieren en kinderen te beschermen.

Tot slot: het aantal dode dieren wat onderzocht is op JKK-vergiftiging, is alleen het topje van de ijsberg. Hoeveel dieren zijn er gestorven zonder dat de eigenaren dit lieten onderzoeken? Ik besef terdege dat er natuurlijk nog heel veel meer planten hoogst giftig zijn voor vooral paarden, zoals b.v. dollekervel, wat heel moeilijk is te onderscheiden van fluitekruid, taxus, maar ook b.v. een simpel blaadje klimop wat in een weiland gewaaid is...

En die kiemkracht, daar was ik al bang voor. Zo blijft er werk voor mij aan de winkel, niet alleen op ons eigen land, maar ook in deze regio.

Groetjes,

Wil.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:1223-10-05 22:12 Nr:35811
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35793
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:11:

> Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:47:
>
>> Iedereen die paarden/pony's heeft op eigen weilanden zou in

> Wil. Vind jij het makkelijk om (jonge) JKK planten te
> herkennen? Kan je ook de andere kruiskruiden herkennen? In
> hoeverre bestaat bij jou de behoefte om daar meer informatie
> over te krijgen? Dit geldt natuurlijk ook voor andere lezers....

Hallo Pieter, ja, het is gemakkelijk om jonge JKK planten te herkennen. Mijn JKK-oog valt soms op een zaailing van slechts 2 blaadjes. Ja, ik herken ook andere kruiskruiden.
Als ik een plant zie (op dit terrein) die ik niet ken denk ik dat ik het internet op zou gaan en net zolang zoeken totdat ik hem gevonden had... Daarna zoeken op toxische eigenschappen in een goed boek of datzelfde onvolprezen internet.
Als deze plant schadelijk zou zijn, zal ik het verwijderen, althans: uit de weilanden.
Als het niet schadelijk is mag ze blijven staan.
Maar nieuwe inzichten zijn altijd welkom. Ik denk, en dat zal ook voor andere forumleden gelden, dat we nooit genoeg weten en nooit uitgeleerd zijn...

Ik heb met dit JKK een stevig lesje gekregen, niet alles wat er mooi uitziet is zo onschadelijk... Daar ondervind ik nu de gevolgen van. Het kost mij uren tijd om dat weiland nu nog steeds 1 x per 2 weken volledig te controleren en zaailingen te verwijderen. Want ik heb een verantwoordelijkheid t.o.v. de dieren die daar eens weer op zullen grazen. Die moeten veilig zijn. En ik wil het al helemaal niet op mijn geweten hebben dat ik ervoor gezorgd heb dat een plant zich weer kon vermeerderen..
Vandaar....

Wil.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:1923-10-05 22:19 Nr:35812
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35796
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:33:

> Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:17:
>
>> Beste Martien,

>
> De gezondheidsgarantie van je paard heeft niet alleen te maken
> met inkoop van hooi, maar meer met het totaalplaatje m.b.t. het
> houden van paarden.

Hele goeie Martien! Je pakt precies het goede punt! Juist, als je wilt weten waaraan je dier gestorven is... zul je dit moeten laten onderzoeken. Maar: laten we ons wel realiseren dat er veel mensen zijn die dit, door wat voor redenen dan ook, niet kunnen of willen bekostigen! De allereerste signalen dat mensen die op zoek zijn naar een paard, maar dit paard NIET gekocht hebben omdat er JKK in datzelfde weiland staat, hebben mij al bereikt!

Enne Martien... wederom gelijk met goedkoop rothooi kopen! Oh ja... zeuren om een paar dubbeltjes de baal... ze kunnen het ergens 'anders' goedkoper krijgen...
Zelfs bermhooi wordt nog steeds als voer aangeboden... Ik krijg daar echt de rillingen van. De fourage-handel koopt ongezien partijen hooi op... zonder te kontroleren of zelfs maar te vragen (ja, eigen ervaring)... Hoe kunnen ze dit nog verkopen naar hun klanten?
Dat is iets wat ik van sommige mensen echt nooit zal begrijpen. Dat ze domweg maar 'ergens' hooi kopen zonder te weten van wat voor land het afkomstig is en of er JKK inzit...

Punt voor jou!

Wil.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:2523-10-05 22:25 Nr:35813
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35799
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:59:

> Beste Martien,
>
> Fijn dat je jouw contacten aan wilt wenden voor het JKK
> probleem. Zoals ik schreef, ben ik erg geinteresseerd in de
> feiten, mythes, en kennislacunes m.b.t. JKK en andere
> kruiskruiden. Ik ervaar dat het voor veel paardenliefhebbers
> onduidelijk is dat er een probleem is en dat als deze mensen er
> al van op de hoogte zijn, ze vaak verkeerd voorgelicht worden.
Niet Martien, maar Wil. En als reactie op bovenstaande: dat is jammer!

> Ik heb zelf geen bijzondere band met paarden. Ik ben bioloog en
> geinteresseerd in kruiskruiden. Ik weet echter dat de politiek
> alleen te overtuigen is om maatregelen te nemen als er harde
> feiten op tafel gebracht worden. Door mythes of eenzijdige
> informatievoorziening wordt zo heengeprikt met het risico dat
> het JKK probleem als onzin afgedaan wordt.
Helemaal juist.

> Omdat ik denk dat elk dood paard er 1 teveel is en er door het aanpassen van de
> regelgeving op een eenvoudige manier veel verbeterd kan worden
> is het naar mijn mening belangrijk om de feiten boven water te

> door de huid is veel minder dan gesuggereerd wordt. Brauchli et
> al. (1982) laten zien dat de opname door de huid bij ratten
> minimaal is en dat bovendien die PAs niet of nauwelijks omgezet
> worden in de vrije alkaloiden die giftig zijn.
En hiervan is inmiddels het tegendeel bekend? Dus wel opname door de huid?
> 2) Het aantal van 6500 dode paarden in 2002 in Engeland is een
> onrealistische schatting omdat de gegevens van een enquete voor
> dierenartsen waarop nauwelijks gereageerd werd onterrecht
> geextrapoleerd werden.
> 3) JKK geen goede zaadverspreider is. Hoewel de zaden door de
> wind verspreid worden landt het merendeel slechts enkele meters
> van de plant (Poole & Cairns, 1940).
Nu, deze kan ik zelfs ontkrachten.... Die enkele meters is beslist niet waar.
Windsnelheid en richting hebben er zeker mee te maken...
Wat mij is opgevallen is dat de zaailingen zeker in het 'spoor' van de meestal waaiende westenwind staan! Dus: je ziet een zaailing... steekt hem eruit... 10 cm. verder, oostwaarts dus, staat de volgende... etc.etc. Vaak ook kleine groepjes bij elkaar.
1 JKK zaailing staat praktisch nooit alleen.
Het verspreidingsgebied is hier, als het tenminste nog steeds van die ene plant afkomstig is, meer dan enkele meters.... Doe maar minimaal 50 meter!
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:2723-10-05 22:27 Nr:35814
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35805
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Collane schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:08:

> Esther schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:06:
>
>> Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:02:

>
> Help mee Jakobskruiskruid te
> bestrijden, teken op
> http://kruiskruid.petities.nl

Even grof gezegd: op sommige maneges worden dieren, die hoogstwaarschijnlijk aan JKK overleden zijn, zo snel mogelijk, zonder ruchtbaarheid, verwijderd....
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:4923-10-05 22:49 Nr:35819
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:35:

> Beste Wil,
>
> Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Het is te prijzen dat je

> niet of nauwelijks bij opname door de huid (Brauchli et al.
> 1982).
>
> Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:06:

Dank je Pieter, voor je reactie. Als ik JKK verwijder, heb ik altijd handschoenen aan.
Tijdens buitenritten had ik een plastic tasje bij me, daar ging de complete plant in. Thuisgekomen gooide ik het tasje met inhoud in de zwarte container.

groet,
Wil.
Je leest nu alle berichten van "Wil"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
9440 berichten
Pagina 20½ van 630
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact