Marianne schreef op zondag, 30 januari 2005, 9:55:


zo ver achteruit dat je bij apen uitkomt moet je nu ook weer niet doen.
Er zijn nog oude hondenrassen, (enkele honderden jaren) als de podencos van de eilanden in de middellandse zee of bv de basenji uit Kongo. De vraag is hierbij wel of deze honden (zoals de basenji) ook al niet ten prooi geallen zijn aan de westerse commercialisering en ver-barbie-seerd zijn.

Oude ponyrassen zijn er genoeg : dartmoor, exmoor, dales, fell, connemara, welsh, fjord, konik..... Alleen zouden die afstammen van het "bospaard" maar werden ze ondertussen wel "veredeld" door bloedinbreng van arabische en engelse volbloed.
Waarschijnlijk is de Akhal-Téké het meest originele "woestijnpaard" gebleven, hoewel daar ook blijkbaar werd ingekruist met engels volbloed om de snelheid toch nog te proberen verhogen. De arabische volbloed is allang niet meer het "woestijnpaard" der bedouinen maar barbie-in-equiland.
Ook de geroemde fijne hoofdjes en schotelneuzen zijn door de mens geforceerde esthetische deviaties.

Wat je opmerking betreft, Marianne, over het zwart bij bedouinen heb je wel gelijk. Maar wat mij opvalt is dat overal rond de Middellandse zee (Spanje, Italië, sicilie, malta, kreta, griekenland) en in de Maghreb en middenoosten (kijk maar naar het nieuws uit irak/iran) het precies de vrouwen zijn die vooral in het zwart worden gehuld (en dan nog met een dekentje op, of noem het sjaaltje, chaddor of burka, of ze ook geschoren worden weet ik niet.).
Mannen dragen daar over het algemeen smetteloze witte hemden of gewaden. Misschien is het gewoon omdat vrouwen daar toch meestal "opgestald" blijven, terwijl de mannen in de zon palaveren of paternosters draaien.... (zonder racistisch, sectair, separatistisch of sexistisch te willen zijn)

Peter

Peter Donck schreef op zondag, 30 januari 2005, 10:41:


Okay, als het slechts een paar honderd jaar geleden mag zijn, dan zijn we weer terug bij mijn punt: want Tatra-honden zijn al eeuwenlang wit met dikke vacht ( idem de Kuvasz), en New Foundlanders zwart/bruin.

Stadsarabieren en hogere status: inderdaad meestal wit ( NB: Status!!
de dames dus in een andere kleur). Rondom de Middellandse zee: de oudere generatie, man en vrouw: zwart.
Bedouïnen, rondtrekkend in Sahara of Negev, allemaal zwart/donkerblauw.

In het wit lijkt vooral een West-Europese uitvinding ( tropenkleding) omdat wij 'geleerd'hebben dat wit zonnewarmte/licht reflecteert. Is ongetwijfeld waar, maar zet onze 'westerse arrogantie' ons denken dan ook niet stiekem op een dwaalspoor?

Karin schreef op zaterdag, 29 januari 2005, 20:31:


Hier staan de (andere) bloedwaarden van IJslanders.
http://www.icelandichorse.is/blood.html
Heeft verder (denk ik) niks met dit verhaal te maken, maar omdat het ter prake kwam dus....

Saskia

Marianne schreef op zondag, 30 januari 2005, 12:15:



en waarom zouden andere culturen niet net hetzelfde geleerd hebben over wit en zonlicht ?
In Libie (onder Kadhafi) en Mauretanie vind je ook woestijnstammen waarvan de mannen in blauw én overwegend wit gekleed gaan.
Anyhow anyway : bij mensen heb je altijd de faktor "brein" als het gaat over keuzes, dus laten we die beter achterwege bij een ideeënvorming over vachtkleur en thermische invloed.

Over paarden en honden gaat het ook niet over "hoe lang terug" maar gewoon : welke oplossing heeft de natuur, zonder menselijke invloed, gevonden voor een bepaald probleem.
Daarom moet je terug naar de wildkleur wat bij paarden geel met zwarte uiteinden is ZONDER witte aftekeningen maar wel mét aalstreep en zebrastrepen. Bij honden zal je waarschijnlijk op iets navenants uitkomen : roestbruin, zwarte snoet en oren, staande oren, donkerder rug en poten, lichtere buik ... Dit alles moet voldoen als oplossing voor meer dan één probleem : zo moet de vachtkleur én -struktuur een oplossing zijn voor zowel thermische als klimatologische omstandigheden, als voldoende kamouflage voor predatoren bieden, als voldoende herkenningspunten voor visuele waarneming binnen de sociale relaties van de eigen soort, en waarschijnlijk nog meer dan wij mensen met ons beperkte brein op dit moment kunnen bedenken !

Wat je honden betreft : je moet terug gaan naar een periode waarbij niet het show-effekt van het honden-(of paarden-)ras belangerijkst was maar wel het nuttigheidsaspekt. Toen een onnuttig dier vooral "ballast" was ipv. "hulp".
Pas dan kan je uitgaan van natuurlijke aanpassing aan een lokale situatie.
(misschien komen je tatras uit een gebied waar de helft van het jaar sneeuw ligt, of werden ze wit gefokt omdat ze alleen gelaten met kuddes huisvee, van op afstand herkenbaar waren en niet verwarbaar met predatoren als de wolf / vos / lynx / veelvraat ....)
Peter

e m kraak schreef op zaterdag, 29 januari 2005, 16:38:

Wij hebben hier 's zomers 40/50 en 15/18, 's winters 20 tot -15.
De merries maken een wintervachtje aan dat vergelijkbaar is met een Hollandse zomervacht. Pielemans kijk je ook 's winter op zijn donkere huid.
Ondanks het verschil van zomers +50 en 's winter -15 maken de meiden nauwelijks en maakt pielemans géén vacht aan.

Paarden zijn geëvolueerd tijden de ijstijden, gevormd door het ijs zeg maar.
Paarden hebben geen verwarmingsprobleem, wél een koelingsprobleem. De oververhittende warmte komt van binnenuit en daar helpt geen isolatie tegen. Dát is de kritische factor.
Paarden halen veel warmte uit hun manier van spijsverteren; het fermenterende ruwe vezelmateriaal genereert heel veel warmte (denk aan hooibroei) en dát ik de hoogst effectieve kachel van paarden. Daar hoeven ze nl. niets eerst voor te verteren en daarna te verbranden.

Onze pielemans maakt waarschijnlijk in het geheel geen wintervacht aan, ondanks dat het hier nu al een week vét meer dan 10 graden vriest 's nachts, omdat hij overdag bij de normale omgevingstemperatuur zijn warmte niet kwijt kan als hij loopt te dollen. De meiden zijn duidelijk rustiger in hun gedrag en genereren daarbij dus minder warmte. Bij belasting zweten ze echter beduídend meer dan pielemans; logisch.
Ze hebben altijd stro/hooi in overvloed, dus aan kachel geen gebrek.

Koeling is bij paarden heel kritisch. Daarom zijn paarden uit warme zones veel slanker (meer oppervlak per inhoud), hebben ze weinig tot geen onderhuids vet en een superdunne vacht.

Bij hoge luchtvochtigheid en tempo-belasting zal een niet-geacclimatiseerd paard snel oververhit raken en teveel electrolieten verliezen door zweten.
Met name de skeletspieren zoals de rugspieren generen veel interne warmte welke slecht afgevoerd wordt. Een groot, isolerend zadel kan dan zéér slecht zijn en tot permanente problemen leiden.
Dit koelingspunt is een bijkomende reden voor ons om voor een bepaald type zadel te kiezen.

In die zin is het scheren van prestatie-paarden waarbij oververhitting een probleem is, niet onverstandig en het opleggen van dekens een daarna logisch kwaad.

Nogmaals; paarden hebben geen verwarmingsprobleem, wél een koelingsprobleem.

Heb er pas nog een stukje over gelezen; ergens, want kan het nergens meer vinden helaas.
Het ging er over dat een pony kleiner is dan een paard, maar dat zijn totale huidoppervlakte juist groter is en dat hij dus anders veel meer energie nodig zou hebben dan zijn grotere soortgenoot om warm te blijven. Vandaar dat moeder natuur die kleintjes heeft voorzien van een driedubbele vacht.

En het was iets met een stof die vrijkwam of werd aangemaakt al als veulen en waarom het daarom al beter was veulens in de buitenlucht te laten staan ipv op stal. Maar hoe en wat, ben ik vergeten om eerlijk te zijn. Dus aan deze informatie heb je niet veel .

Groeten,
Ingrid

Heb er pas nog een stukje over gelezen; ergens, want kan het nergens meer vinden helaas.
Het ging er over dat een pony kleiner is dan een paard, maar dat zijn totale huidoppervlakte juist groter is en dat hij dus anders veel meer energie nodig zou hebben dan zijn grotere soortgenoot om warm te blijven. Vandaar dat moeder natuur die kleintjes heeft voorzien van een driedubbele vacht.

En het was iets met een stof die vrijkwam of werd aangemaakt al als veulen en waarom het daarom al beter was veulens in de buitenlucht te laten staan ipv op stal. Maar hoe en wat, ben ik vergeten om eerlijk te zijn. Dus aan deze informatie heb je niet veel .

Groeten,
Ingrid

Heb er pas nog een stukje over gelezen; ergens, want kan het nergens meer vinden helaas.
Het ging er over dat een pony kleiner is dan een paard, maar dat zijn totale huidoppervlakte juist groter is en dat hij dus anders veel meer energie nodig zou hebben dan zijn grotere soortgenoot om warm te blijven. Vandaar dat moeder natuur die kleintjes heeft voorzien van een driedubbele vacht.

En het was iets met een stof die vrijkwam of werd aangemaakt al als veulen en waarom het daarom al beter was veulens in de buitenlucht te laten staan ipv op stal. Maar hoe en wat, ben ik vergeten om eerlijk te zijn. Dus aan deze informatie heb je niet veel .

Groeten,
Ingrid

Heb er pas nog een stukje over gelezen; ergens, want kan het nergens meer vinden helaas.
Het ging er over dat een pony kleiner is dan een paard, maar dat zijn totale huidoppervlakte juist groter is en dat hij dus anders veel meer energie nodig zou hebben dan zijn grotere soortgenoot om warm te blijven. Vandaar dat moeder natuur die kleintjes heeft voorzien van een driedubbele vacht.

En het was iets met een stof die vrijkwam of werd aangemaakt al als veulen en waarom het daarom al beter was veulens in de buitenlucht te laten staan ipv op stal. Maar hoe en wat, ben ik vergeten om eerlijk te zijn. Dus aan deze informatie heb je niet veel .

Groeten,
Ingrid

Heb er pas nog een stukje over gelezen; ergens, want kan het nergens meer vinden helaas.
Het ging er over dat een pony kleiner is dan een paard, maar dat zijn totale huidoppervlakte juist groter is en dat hij dus anders veel meer energie nodig zou hebben dan zijn grotere soortgenoot om warm te blijven. Vandaar dat moeder natuur die kleintjes heeft voorzien van een driedubbele vacht.

En het was iets met een stof die vrijkwam of werd aangemaakt al als veulen en waarom het daarom al beter was veulens in de buitenlucht te laten staan ipv op stal. Maar hoe en wat, ben ik vergeten om eerlijk te zijn. Dus aan deze informatie heb je niet veel .

Groeten,
Ingrid

Esther schreef op zaterdag, 29 januari 2005, 20:14:


Hoor ik daar het woord: koudbloedpaard?
We hebben alleen maar kudbloedpaarden ( op èèn na).
Zij hebben 24 uur per dag rondbal (geperst gras met mierenzuur) ter beschikking.
Wanneer eten ze zich rond en vet?
In de zomer, als er vers groen gras is.
Er is er maar 1, een fjord die zich ook in de winter tonnetje rond eet.
Wat helpt dan? Laten werken en ja laten zweten.
Daar kunnen ze best tegen.
De paarden staan hier ook bij - 18 of nog kouder buiten.
Dan moeten ze ook wel wat te stoken hebben.


In een stal, in de winter zijn de paarden zelf de kachel.
Het is in de stal ver onder nul als ze binnen komen en s'ochtends is het rond de nul of er een paar graden er boven.
De overgang van binnen naar buiten is dan ook niet zo extreem groot, lijkt me veel prettiger dan een echte kachel.

Aangepast zijn op het klimaat.