Piet schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 23:21:


Tja sommige vinden ons betweterig.....tis maar net hoe je de vragen beantwoord....maar je ziet...met wat tijd en geduld...geknip en geplak....
Tis echt niet zo dat we alles beter willen weten....het is gewoon zoeken naar antwoorden....

Groetjes Nick

Met geweld kan men een
hoop bereiken
Maar met geduld en liefde
bereikt men meer

marjolijn schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 23:14:


Tsja, maar om paarden nu met varkens te vergelijken...

Het enige artikel over geofagie bij paarden dat ik kon vinden:

Geophagia in horses: a short note on 13 cases

P. D. McGreevy, L. A. Hawsona, T. C. Habermanna and S. R. Cattleb

Abstract
Recorded in several species including humans, geophagia or soil eating has been observed in both wild and domesticated horses and has generally been regarded as an indication of nutritional deficiency or "boredom". Studies of soils consumed by different species have led to several theories as to the identity of soil constituents that stimulate geophagia. In this study, geochemical analysis of 13 equine geophagic sites from different parts of Australia was undertaken. Significantly larger concentrations of iron and copper were found in soil samples from geophagic sites when compared to paired control samples, suggesting that these elements provide the stimulus for geophagia.

Applied Animal Behaviour Science
Volume 71, Issue 2 , 20 February 2001, Pages 119-125

Groeten, Egon

Martien van Schubert schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 22:26:


Ha Martien, dat is nu eens een aardig antwoord. Ook goedemorgen.
Misschien handig voor jou om ook eens te zoeken wat er in klei en in leem zit. Barst ook nog eens van de mineralen!!
Veel zoekplezier.

Groeten Esther

Wat ik me wel kan

Ja hoooooo even

Een vogel heeft een heeeeeeel ander verteringsstelsel.

Eerst de krop om het voer te weken
Dan de spiermaag (waar de steentjes zitten) om als het ware te kauwen
Dan de kliermaag om spapjes toe te voegen
en dan het darmstelsel.

Niet te vergelijken met de achterdarmvertering van een paard!

Groetjes Karin

Fitna schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 22:42:


Voor mij slechts een half jaar geleden, kan me niet herinneren dat ik ooit iets over klei of zand gehad heb, nou ja, een heel klein beetje.
Dit soort opmerkingen zorgt dus voor ... irritaties, misschien achterwege laten??

e m kraak schreef op vrijdag, 15 oktober 2004, 0:07:

Net zo stom als met vogels? Neu, is toch anders.

Maar als je goed leest zie dat de pdf weliswaar over varkens gaat, maar deze alinea over wilde dieren in het algemeen.

En buiten dat is het heel goed mogelijk dat dat wat voor varkens werkt, ook voor koeien, geiten en paarden en zelfs kippen werkt.
Marjolijn

marjolijn schreef op vrijdag, 15 oktober 2004, 11:12:


Voor je gevoel misschien, omdat paarden en varkens allebei zoogdieren zijn? OK, dat kán dichter bij elkaar liggen maar hoeft echt niet - evolutie is een blind proces. Convergentie, divergentie, allemaal mogelijk.
Leg me dat dan maar weer uit, graag.... ik zie geen verschil in zoömorfisme, of je nu paarden met mensen vergelijkt, of varkens met paarden, of vogels met mieren. Mag je van mij best doen natuurlijk, maar dan vraag ik waar je de geldigheid van de vergelijkingen op baseert. Is toch logisch?


En uitgerekend deze alinea moet het zonder veel litt.verwijzing doen... de link www.animalselfmedication.com (hoorde bij dat boek van Cindy Engel?) leidt naar een pornosite
Maar, ik zal zien of ik
Engel, C (2002): Wild Health. ISBNs 0753816768 / 0618071784 / 0618340688 / 0297646842
kan vinden - de recensies zijn erg goed en het belooft een leuk en uitstekend gedocumenteerd boek te zijn. En de winterleestijd breekt aan! :)

Geofagie/pica voor mij allemaal een ook erg nieuw onderwerp hoor - heb sinds gisteravond toch weer wat bijgeleerd :)
Het verschil tussen pica en geofagie wist ik bijvoorbeeld niet... in de meeste gevallen hebben we het dus over pica. Maar ook moet ik denken aan de voorkeur voor opgegraven grond naast paaltjes (eerdere posts Esther)... wijst toch op detectie van het verschil, en op voorkeur voor geofagie.


Ja, heel goed mogelijk. Net zo mogelijk als het tegendeel. Dat schiet niet op zonder dat je weet wat er nu bij wat hoort. Wie er wat doet en waarom?
Uit een recensie: "Cindy Engel concludes that human beings are too much like animals in captivity in the way we have limited our own healthcare strategies." Klopt, je kunt domesticatie niet verwisselen met wildethogrammen, en dus is het slimmer om wildethogrammen te onderzoeken voor je het labo in gaat. Dat is wel erg in m'n straatje

Groeten, Egon

misschien zinvol om de middelbare school over te doen. Klei is GEEN zand, en
alle paarden eten klei met name als jij er niet bent, en als je dat niet
geloofd, dan ben ik niet de persoon die jouw moet overtuigen. Ik stel voor
dat je naar de bieb gaat en een aantal boeken haalt betreffende het thema
grondsoorten. Veel leesplezier.

Bedankt voor je reacties Martien, maar begin nou niet te katten...
Net als Esther vraag ik me af: wat is klei/leem? Welke mineralen, of
wellicht ook vitaminen, zitten daarin? Want blijkbaar is het iets waar
paarden behoefte aan hebben.
En verwijs me nu niet naar de bieb of allerlei ingewikkelde links, want
materie induiken is niet iets voor mij ...
groet, Pt

Isabel van der Made schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 22:43:


Is misschien zinvol om e.e.a. nog eens te LEZEN............LEES EENS WAT ER STAAT IN MIJN BERICHT EER JULLIE CONCLUDEREN.

Martien van Schubert schreef op vrijdag, 15 oktober 2004, 14:19:


Of leg nog eens rustig uit wat je bedoelt, als volgens jou iedereen verkeerd leest en niet begrijpt wat jij nou eigenlijk wil zeggen, dan ligt het misschien wel aan jou.

Isabel

Martien van Schubert schreef op vrijdag, 15 oktober 2004, 14:19:


Martien ik citeer even wat ik las,> " Klei kan geen kwaad, want dat eet je paard wel in de wei, zijn hele leven lang, en als dat slecht zou zijn dan was ie al lang het hoekie om." >

Daarop stelde ik heel vriendelijk de vraag wat klei dan is, omdat in klei en/of leem ook zand zit. Daar reageerde je niet aardig op. Vertel me eens dan wat ik niet goed heb gelezen. Ik lees ook de stelling namelijk dat zand slecht is, dat val ik nergens aan. Ik vroeg vriendelijk om eens mee te denken.

Groeten Esther

Esther schreef op vrijdag, 15 oktober 2004, 14:32:


Hallo Esther.

Dit is een onderwerp waar je eigenlijk niet over kunt discussiëren. Paarden eten klei in de wei (likken daaraan) . Nu zijn er natuurlijke kleipoederproducten te koop met en voor vanalles en nog wat.
Wat wil je doen als je paard klei eet.......van de wei afhalen, en zijn leven lang in een betonnen paddock zetten. Zand, daar kunnen ze koliek van krijgen ( zegt mijn dierenarts). Klei eten ze gewoon wanneer zij dat nodig achten.
Dat is het voor mij. Laat ze maar.....is toch natuurlijk. En mijn antwoord, weliswaar rigoreus en niet bedoelt om jouw I.Q. aan te vallen o.i.d. heeft wel wat reacties losgemaakt met hele zinvolle informatie. Heb je dus toch eindelijk antwoord gekregen op je vraag.

Alleen als je alle berichten leest, als reactie op mijn stuk, dan moet ik helaas constateren dat er nog altijd mensen zijn die moeite hebben met goed lezen ( hiermee bedoel ik niet jouw). Woorden als "misschien" of "het zou wel eens kunnen zijn dat" zijn geen conclusies.

Ik bezit niet alle wijsheid, gelukkig maar, alleen sommige dingen betreffende onze paarden kun je niet of nauwelijks sturen.

Ik ben er namelijk van overtuigd dat dieren in de natuur, ook onze paarden dus over eigenschappen beschikken welke ons verstand ver te boven gaan, met name op het gebied van "medicatie /preventie e.d."

Dit is mijn overtuiging........daar geloof ik in, en ik laat mijn paard gerust klei eten als ze dat wil, want ik kan niet 24 uur per dag in de wei gaan zitten.

Gr. Martien.

Martien van Schubert schreef op vrijdag, 15 oktober 2004, 14:51:


Ok, de oorspronkelijke vraagstelling was of er een mineralentekort was omdat het paard leem ging eten, of leemklei. Waar ik eerlijk gezegd dan op doel is welke mineralen zitten er in leem en/of klei, waarom ze dus zo graag ineens gaan likken. Mijn ervaring is namelijk wel dat in mineralensteen werkt tegen het zand eten of klei likken, snappie?? Dus zo een paard zet je dan niet in een betonnen paddock of stal, maar je probeert iets aan het mineralentekort te gaan doen. Ik weet dat er leem wordt gebruikt bij paarden, voor inwendig gebruik is die heilleem ontdaan van alle zand. Deze link over de leem kreeg ik van iemand, http://www.chi.nl/assortiment/voedingssup.html
Kunnen we elkaar dan nu weer volgen?? Mijn reaktie gaat dus eigenlijk om de vraag waarom paarden zand en of leem likken, ik kan me ook best vinden in dat ze het doen om afvalstoffen kwijt te raken, maar ik weet dus ook dat het een mineralentekort kan zijn. En wie weet bind de leem de mineralen wel, een mineraal heeft meen ik ook weer meerdere mineralen nodig om zijn werk te doen, dat ben ik nog aan het uitzoeken hoe dat werkt.
Wist je bijvoorbeeld dat er is onderzocht dat een tekort aan selenium en zink een oorzaak kan zijn van huidproblemen. Helaas is het grasland tegenwoordig veel minder gevarieerd qua kruiden en planten als vroeger, dus een voedingstekort ligt op de loer. Dus daarom de vraag wat de verschillen tussen klei en leem en zand zijn, dan bedoel ik daar dus mee welke mineralen zitten er in. Zelf zou ik erg oppassen als een paard klei of zand of leem eet, juist met het gevaar van de zandkoliek op de loer.

Groeten Esther

Esther schreef op vrijdag, 15 oktober 2004, 15:06:


Hallo Esther.

Ik snappum helemaal. Alleen hebben wij in Nederland niet de optimale weidegronden voor paarden. Inderdaad te weinig kruiden e.d. En ik begrijp jouw gedrevenheid betreffende het vinden van antwoorden op dergelijke zaken.
Welnu, ik laat je hierbij gewoon in je waarde en wens je succes binnen dit traject waar je je in begeeft. Vind ik prima.

Ik bewandel een ander traject en dat is dat American Painthorses een zo schraal mogelijk voedingspatroon nodig hebben. Ook deze info krijg ik vanuit de USA van de zgn. geleerden daar, en daar zal ik het mee moeten doen. Waarom ? Voor mij heel eenvoudig te beredeneren. In het wild wordt een paard hooguit een jaar of 16 (uitzonderingen daargelaten). Gedomesticeerde, dus door ons verzorgde paarden bereiken inmiddels leeftijden tussen de 25 en 35 jaar.

Ik wens mijn paard natuurlijk een hoge leeftijd toe, alleen mij gaat het om de kwaliteit van haar leven, en niet om kwantiteiten. Ze krijgt inmiddels 10 uur per dag weidegang, hooi en brok. Brok daar wil ik vanaf. Weidegang was 3 weken geleden nog 2 uur per dag. Ook heeft ze een liksteen met mineralen en kruiden (geel) en ze maakt er gretig gebruik van. Welnu, vacht is goed. Ogen stralen, ontlasting prima, en haar cyclus (hengstigheid) is heel constant. Hoeven kunnen beter, maar dat komt nog , en ze eet klei, dat zie ik bij regelmaat, en that's it. Voor mij althans, en wat ze op de wei binnen haar kudde doet mag ze helemaal zelf weten, als ze maar paard is, vind ik het schitterend.

Prettig weekeinde.

Martien.

Isabel van der Made schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 23:27:

Zien jullie het wel? er zit toch meer in deze dame dan alleen maar pittige antwoorden....

Mwah...heb nooit zo goed opgelet bij biologie maar uhhhh, ik zal vanavond nog maar eens goed kijken wat er naast me ligt dan...

Buiten de dames die je in beeld krijgt komt er nog een heleboel meer rotzooi op je pc...vooral mensen met een telefoon internet aansluiting opgelet dus.....niet openen !!!! deze link...


Ik ook....


Groetjes Nick

Met geweld kan men een
hoop bereiken
Maar met geduld en liefde
bereikt men meer