charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hoi allemaal,

Ik heb een vraag en hoop dat iemand hier antwoord op weet.
M'n stalhouder is met z'n tuin bezig en had hiervoor zand opgehaald. Het zand dat hij niet meer nodig had, heeft hij in de rijbak gekieperd. Wat schetst mijn verbazing: Jovarna nam een grote hap van het zand en stond het smakelijk op te eten. De volgende dag liet ik haar weer even los in de bak om te kunnen rollen, ik was er alert op dat ze niet weer zand zou gaan happen, maar ze was me toch voor en hup, weer nam ze (behoorlijk gulzig) een hap zand. Vandaag stond een pensionpony los in de bak, en deed hetzelfde: zand eten! Het schijnt leemzand te zijn, het is wat donkergeel van kleur.
Na Jovi's eerste zandhap, heb ik de volgende dag meteen een nieuwe liksteen gekocht, omdat ik nu vermoedde dat ze behoefte zou hebben aan bepaalde mineralen die wellicht in dat zand zitten (?). Ze had wel al een witte liksteen, maar daar maakte ze niet echt gebruik van. Nu heeft ze een rode liksteen en ik hoop dat daar alles in zit wat ze nodig heeft. Mijn vraag is nu: wat zou ze precies nodig hebben en/of lekker vinden wat in dat zand zit? Normaal gesproken hapt ze niet in zand, en die pony ook niet. Ik vind het dus best frappant en wil hier graag wijzer van worden! Wie is hier in thuis?

groetjes, Pt

Peet schreef op Thu, 14 Oct 2004 21:12:55:


Hallo Peet.

Leemzand zeg je. Een poosje terug stond een verhaal op het forum betreffende het eten van klei. Ook zij dacht een liksteen te moeten gaan halen, of een andere liksteen. Het paard kon wel eens mineralen tekort komen. Niets is minder waar. Paarden eten klei of leem om hun lichaam toxine vrij te maken. Te ontgiften dus.
Wanneer een paard zijn eigen vijgen gaat eten, dan heeft het wellicht een tekort aan mineralen o.i.d. Honden eten de vijgen ook graag, en niet voor niets.
Alleen het zand is niet goed voor maag en darmstelsel, daar kunnen ze koliek van krijgen.

Gr. Martien.

Martien van Schubert schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 21:33:


Kan best zijn, Martien - ik weet het niet. Maar je bent er wel erg stellig over. Kun je me ook vertellen waar je die kennis vandaan hebt?

Groeten, Egon

Martien van Schubert schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 21:33:


Interessante stelling Martien. Van dat mest eten dat weet ik idd vrij zeker dat dat op een minerelantekort, of het op gang helpen van de darmflora helpt. Veulens doen het vaak. Maat klei of leem eten kan denk ik wel met tekorten te maken hebben, maar idd leem wordt ook wel gebruikt om te reinigen. Ik heb wel eerder gezien bij paarden die zand gingen eten, of liever likken eigenlijk, geen happen nemen, dat het over ging door een liksteen. Kun je er iets meer over vertellen??

Groeten Esther,

e m kraak schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 21:40:


Hallo Egon.

Wanneer oude "echte boeren"dat zeggen, en als ik de likplekken in weides zie, m.n. langs de kanten en weet dat met name planten dus ook gras zichzelf beschermen door toxines af te scheiden om overbegrazing te voorkomen......dan lijkt 1 + 1 .....2

Menig grassoort op de steppe of savanne doet dat ook en zelfs in zo'n sterke mate dat er regelmatig graseters dood liggen, omdat ze toch gegraasd hebben.

Klei heeft van nature een zuiverende werking...schone klei, daarom eten paarden klei om hun lichaam te ontgiften of te ontdoen van vreemde organismen. HEEL PAARDNATUURLIJK

Ik heb het ooit gezien in e.o.a. wetenschappelijk programma betreffende communicatie planten/ bomen etc. in combinatie met grazers binnen het kader van ecologisch evenwicht.

Tot zover mijn toelichting.

Martien.

Esther schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 21:47:


Hallo Ester.

Ik heb me eigenlijk nooit verdiept in het eten van zand. Ik heb het mijn paard ook nooit zien doen. Wat ik me wel kan voorstellen is het volgende. Vogels bv. eten steentjes of grit om de spijsvertering een handje te helpen, m.n. in de maag. Misschien doet een paard dat ook wel. Dat kan ik niet met stelligheid zeggen. Klei kan geen kwaad, want dat eet je paard wel in de wei, zijn hele leven lang, en als dat slecht zou zijn dan was ie al lang het hoekie om. Zand is een heel ander verhaal. Zand kan verstoppingen veroorzaken omdat het niet vast van samenstelling is. Denk maar aan zand in de zwanenhals van de afvoer, na een verbouwing in huis. Dat spoel je nooit weg. Klei lost op in vloeistof. Komt in het stofwisselingssysteem en wordt via de natuurlijke weg met de zaken die eruit moeten volgens het lijf van je paard, verwijdert.

Martien

Martien van Schubert schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 22:02:


Hoi Martien,

Wat is klei dan?? Ik heb altijd op school geleerd dat klei ook een soort zand is. Je voorbeeld van de zwanehals in de gootsteen is een goed voorbeeld van zandkoliek. Paarden hebben een ander darmstelsel als vogels of als mensen. Ik zou eerlijk gezegd niet blind kunnen varen op het idee dat leem of klei eten ongevaarlijk is voor een paard. En ookin leem klei of zand zitten mineralen.
Help eens denken wat het verschil dan is tussen zand, leem of klei!!

Groeten Esther

Esther schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 22:18:


Nou Esther.

Als je het verschil niet kent tussen klei/ leem of zand dan is het misschien zinvol om de middelbare school over te doen. Klei is GEEN zand, en alle paarden eten klei met name als jij er niet bent, en als je dat niet geloofd, dan ben ik niet de persoon die jouw moet overtuigen. Ik stel voor dat je naar de bieb gaat en een aantal boeken haalt betreffende het thema grondsoorten. Veel leesplezier.

Gr. Martien.

Martien van Schubert schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 22:26:



1,5 jaar geleden,.. mijn middelbare school tijd ligt nog fris in mijn geheugen. Was klei geen samenstelling van zand, water en organische troep?

Groetjes // Fitna

Martien van Schubert schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 22:26:


Beste Martien,
dit komt op mij over als een uitermate onaardig antwoord.
Maar goed, je wilt niet uitleggen, wat volgens jou het verschil is tussen de verschillende grondsoorten.
We zitten niet op een geologisch forum, dus ik laat het daarbij.
Maar wat ik ivm de paarden wel interessant vind, is waar jij op baseert dat:
"Paarden eten klei of leem om hun lichaam toxine vrij te maken."
(en eoa wetenschappelijk programma vind ik niet erg overtuigend)
"alle paarden eten klei met name als jij er niet bent"

En dan:
"Vogels bv. eten steentjes of grit om de spijsvertering een handje te helpen, m.n. in de maag."
Het lijkt me erg gevaarlijk om het spijsverteringskanaal van een vogel met dat van een paard te vergelijken.
Ik ben op zoek geweest naar een goed artikel over pica dat ik jaren geleden heb gelezen, kan het niet vinden, maar Petra, onder pica zou je wel wat moeten kunnen vinden, als je wat geduldiger bent, dan ik net was.

groet,
Isabel

Martien van Schubert schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 22:26:

Ik zou eerlijk gezegd niet

Nou...Maritien....ik heb de middelbare niet over gedaan maar gewoon ff gegoogled

Dit komt van een site van de tno-nitg

Klei en leem....
Zand bestaat uit minerale deeltjes met een korrelgrootte tussen de 0,063 en 2 mm.
Klei bestaat uit gesteentefragmenten en mineraaldeeltjes met specifieke eigenschappen met een korrelgrootte kleiner dan 0,002 mm.
Leem is een mengsel van klei, silt en zand, met relatief veel deeltjes met een grootte van 0,002 mm tot 0,063 mm.
Net als grind en zand bestaat leem voornamelijk uit korrelig afbraakmateriaal van gesteenten. Leem bestaat uit grotere deeltjes dan klei. Klei bestaat voor een groot deel uit lutum. Dit is zeer rijk aan plaatvormige kleimaterialen.
Klei en leem zijn mengsels van silt, klei en zand. Vaak bevatten leem en klei ook schelpen en humus of hout. Buiten eventuele grindcomponenten en organische stof bevat klei minimaal 8 procent lutum en maximaal 75 procent leem (silt).
De kwaliteit van grof- en fijnkeramische producten hangt sterk af van de mineralogische en chemische samenstelling van de klei. Verder zijn de hoedanigheid van het kleimengsel en de aard en hoeveelheid van de bijmengsels daarop van invloed. Die hangen weer samen met de manier waarop de klei is afgezet en uit welk gebied het komt. In zeeklei bijvoorbeeld overheersen de kleimineralen illiet en smectiet. Kaoliniet-rijke klei is plastisch en meestal zeer geschikt voor de productie van porselein.
Klei en leem komen op veel plaatsen ondiep in de Nederlandse ondergrond voor. Oudere, bijzonder dikke kleipakketten uit het Tertiair (65 tot 2,6 miljoen jaar geleden) liggen dicht aan de oppervlakte in het uiterste oosten en zuidoosten van ons land. Naar het westen en noorden toe hellen ze naar grotere diepten weg. Pleistocene kleipakketten zijn in ons land meestal dunner dan Tertiaire. In tegenstelling tot mariene Tertiaire kleilagen, zijn de Pleistocene kleien in de Nederlandse ondergrond meestal door rivieren afgezet. In het noorden vinden we vrij lokale voorkomens van dikke, Pleistocene kleipakketten al opvulling van geulvormige dalen. Deze kleien staan bekend als potklei. Ze vertonen een extreem hoog percentage lutum, dat kan oplopen tot negentig procent. In het midden van het land bevinden zich lokaal ook dikke kleipakketten van Laat-Pleistocene ouderdom. Deze zijn dungelaagd en worden afgewisseld door fijne zand- en siltlaagjes. Ze zijn het eindproduct van afsmeltende ijskappen in glaciale bekkens en staan bekend als glaciale bekkenklei.
In het rivierengebied komt veel Holocene klei voor. Dit betreft meestal kalkarme kleipakketten

Zand:Zand is korrelig afbraakmateriaal van gesteenten.
Het Nederlandse zand bestaat meestal uit een mengsel van silt, klei en grind. Zand kan ook schelpen bevatten en organische resten, bijvoorbeeld van bladeren, riet en hout.



Zand

Zand is korrelig afbraakmateriaal van gesteenten. We gebruiken het voor zeer veel doeleinden, bijvoorbeeld in beton- en metselmortels, in asfalt, als ophoogmateriaal voor bouwterreinen of wegfunderingen en in bouwstenen. Het Nederlandse zand bestaat meestal uit een mengsel van silt, klei en grind. Zand kan ook schelpen bevatten en organische resten, bijvoorbeeld van bladeren, riet en hout.

Zandkwaliteit

Zand vormt de grondstof voor een groot aantal producten. De kwaliteit van die producten hangt af van de mineralogische samenstelling, grootte en vorm van de zandkorrels. Andere kwaliteitbepalende factoren zijn de aard en hoeveelheid van de bijmengsels. Die zijn op hun beurt weer bepaald door de wijze waarop het zand ooit is afgezet en alles wat het daarna heeft meegemaakt. Rivieren zetten meestal scherp, hoekig zand af, terwijl we op stranden veelal zacht, afgerond zand aantreffen. Naar hun toepassingsgebied onderscheiden we vier zandtypen:
Zand bevat:carbonaten en kwarts, klei, leem of humusdeeltjes,lutum en silt,
aluminiumoxide (Al2O3) en het ijzer (Fe2O3).

Verklarende woorden lijst:
Lutum: plaatvormige deeltjes met een afmeting kleiner dan 0,002 mm.
Silt: Silt vertegenwoordigt binnen de indeling naar korrelgrote en textuur van een sediment de factie van 0,002 - 0,0063 mm.

Daarnaast bestaat er ook nog Loss, met puntjes op de o.
Löss is een door de wind gevormde afzetting, waarvan het overgrote deel van de korrels kleiner is dan 0,063.

Al met al een hoop tekst...en kijken we nou nog ff naar de beginregels van de alinia´s dan zien we eigenlijk....
Zand leem en klei zijn....juist..... dezelfde rommel maar van verschillende grootte...

Voor geintreseerde...de pagina waar het vanaf komt...
http://www.natuurinformatie.nl/ndb.mcp/natuurdatabase.nl/i000584.html

Blij dak nou toch ook eens een wetenschappelijke bijdragen heb kunnen geven.....

Nick
Met geweld kan men een
hoop bereiken
Maar met geduld en liefde
bereikt men meer

Isabel van der Made schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 22:43:


Volgens mij is het niet anders dan steentjes in een steeds kleiner wordend formaat.
Grof zand, fijn zand ,leem, klei
Piet

Mij ook. Vogels eten steentjes omdat ze geen tandjes hebben en grit voor de kalk voor de eitjes.

"Klei en leem zijn mengsels van silt, klei en zand. Vaak bevatten leem en klei ook schelpen en humus of hout. Buiten eventuele grindcomponenten en organische stof bevat klei minimaal 8 procent lutum en maximaal 75 procent leem (silt). Leem mag hooguit 50 procent zand en 25 procent lutum bevatten. "
(http://www.natuurinformatie.nl/ndb.mcp/natuurdatabase.nl/i000328.html)

ff rekenen.... (middelbare school erg ver weg).... behoorlijk wat zand in klei. (75% van 50% ?).

"Geofagie (het eten van schone klei) is zeer algemeen in de dierenwereld, onder andere als detoxificatiemiddel van myocotoxinen, secundaite plantenmetabolieten en endotoxinen uitgescheiden door parasieten en bacteriën, *maar ook als mineralenbron*. Daarnaast verdrijft klei wormeieren en vormt het een beschermende laag op de darmwand, wat het binnendringen van migrerende wormen tegengaat."
(www.louisbolk.nl/downloads/lv50.pdf)

Dus: detoxificatie, mineralenaanvulling en een wormenkuurtje!

Ik wil ook klei in de wei!
Marjolijn

Nick Altena schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 23:12:


Ja als ik dat geweten had, had ik niet gepost Nick:)
Piet

marjolijn schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 23:14:

Maar dat gaat over varkens!

En als ik naar de website ga waarnaar verwezen wordt, kom ik bij ik bij naakte vrouwen (lijken inderdaad wel op varkens, maar toch niet wat ik verwachtte) terecht!


En ik wil nog steeds overtuigend bewijs dat het geen kwaad kan voor paarden om klei te likken, ik hou me aanbevolen.

Isabel