InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 2471½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 11 november 2005, 0:3911-11-05 00:39 Nr:37054
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:37014
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: inenten.. Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Isabel van der Made schreef op donderdag 10 november 2005, 12:54:

> Isabel van der Made schreef op donderdag 10 november 2005,
> 12:48:
>

> helingskunsten lopen schandalig achter bij de menselijke
> artsenij.
>
> Isabel

Wees daar maar niet zo zeker van. De meeste nieuwe behandelingsmethoden worden ontwikkeld vanuit de diergeneeskunde. (al was het maar alleen omdat ze getest worden op dieren (wat dus ook bij de diergeneeskunde hoort))
De reden waarom vele dingen uiteindelijk niet toegepast worden op dieren en wel op mensen is puur economisch. Het is economisch niet interessant zoveel geld uit te geven aan een dier. Voor een mens levert dat minder bezwaren op.

Ans
Volg datum > Datum: vrijdag 11 november 2005, 0:4811-11-05 00:48 Nr:37055
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:37039
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opstallen of niet? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Michiel schreef op donderdag 10 november 2005, 21:03:

> Frans Veldman schreef op donderdag 10 november 2005, 17:55:
>
> Altijd doen wat de arts zegt, is mij al enkel keren slecht
> bekomen.
> Liever volg ik de adviezen van specialisten op bewegings gebied,
> zoals fisiotherapeuten, chiropractie en dergelijke.
> Michiel

Had het al eens geplaatst....voor de nieuwe nog maar een keer dan, zie hier hoe zelfs dierenartsen over hun collega's denken.
Waarom zou het voor gezonde paarden anders zijn dan voor andere dieren?

31 Britse dierenartsen spreken zich uit tegen jaarlijkse vaccinatie
(Bron: Veterinary Times UK, januari 2004).
Wij, de ondergetekenden, zouden graag onze zorgen in het licht van nieuwe bewijzen met betrekking tot het vaccinatieprotocol onder uw aandacht brengen.
De Amerikaanse Veterinary Medical Association Committee rapporteert dit jaar dat de aanbeveling tot jaarlijkse hervaccinatie, vaak gefundeerd op vele vaccinatielabels, gebaseerd is op historische gegevens, maar niet op wetenschappelijke.
Smith schrijft in JAVMA in 1995 dat er "enig bewijs is dat een aantal vaccins immuniteit geven voor een periode langer dan 1 jaar.
In feite is er volgens onderzoek geen bewijs dat vele jaarlijkse vaccinaties noodzakelijk zijn en dat bescherming na 1 vaccinatie vaak levenslang is." En ook: "Vaccinatie is een medische procedure met zowel voor- als nadelen voor de patient"; en verder dat "herhaald vaccineren van patiënten met voldoende immuniteit niets toevoegt aan de resistentie voor de ziekte en het risico op post-vaccinatie problemen kan vergroten".
Tenslotte stelt hij dat "nadelige reacties veroorzaakt kunnen worden door het antigeen¹, de adjuvant¹, de drager, het conserveringsmiddel, of een combinatie hiervan.
Mogelijke ongewenste reacties kunnen zijn het uitblijven van immuniteit, anafylactische shock, immuniteitsonderdrukking, het optreden van auto-immuun ziekten, kortstondige infectie en/of langdurende infectieve dragerstatus."
Het rapport van de Amerikaanse Animal Hospital Association Canine Vaccine Taskforce in JAAHA (Nr. 39, maart/april 2003) is ook interessant om te lezen: "De huidige wetenschap ondersteunt de uitspraak dat geen enkel vaccin altijd veilig is, geen enkel vaccin altijd beschermt en dat geen enkel vaccin altijd geïndiceerd is"; "misverstanden, desinformatie en de conservatieve houding van onze professie hebben er voor een groot deel voor gezorgd dat het aannemen van protocols, die het verlagen van het aantal keren vaccineren voorstaan, vertraagd werd"; "immunologisch geheugen zorgt voor langdurige immuniteit voor belangrijke infectieuze ziekten welke zeer veel langer is dan de traditionele aanbevelingen voor jaarlijks vaccineren.
Dit wordt ondersteund door een groeiende hoeveelheid veterinaire informatie even als goed ontwikkelde epidemiologische controle in de humane geneeskunde, waaruit volgt dat immuniteit na vaccinatie extreem lang duurt en in de meeste gevallen zelfs levenslang is."
Ook toont het bewijs dat voor de duur van de immuniteit voor rabies, hondenziekte, parvo, kattenziekte en niesziekte (beide vormen) een minimum van zeven (7) jaar is aangetoond door serologie voor rabiës en challenge studies voor alle andere.
De dierenartsen die deze brief ondertekend hebben accepteren volledig dat geen enkel ander feit zoveel impact heeft gehad op de levens en de gezondheid van onze patiënten, de patiënten zelf en onze mogelijkheden om infectieziekten preventief te behandelen als de ontwikkeling van jaarlijks toe te dienen vaccins.
Wij ondersteunen echter volledig de aanbevelingen en richtlijnen van de Amerikaans Animal Hospitals Association Taskforce, om vaccinatieprotocols voor honden en katten zo te verminderen dat boostervaccinaties alleen iedere drie jaar en alleen voor kernziekten gegeven worden, tenzij wetenschappelijk een ander beleid wordt gerechtvaardigd.
Verder gaan wij ervan uit dat het bewijsmateriaal zoals nu bekend er snel toe zal leiden dat de volgende feiten worden geaccepteerd:
a. Het immuunsysteem van honden en katten is volledig ontwikkeld op een leeftijd van 6 maanden en ieder gemodificeerd levend virus (MLV) vaccin dat na die leeftijd gegeven wordt, geeft een immuniteit die goed is voor het leven van dat dier.
b. Een volgende vaccinatie met een MLV een jaar later zorgt ervoor dat de antilichamen van de eerste vaccinatie die van de tweede neutraliseren zodat er weinig of geen effect is: het dier heeft geen extra bescherming gekregen, noch worden er meer memory-cellen toegevoegd.
c. Niet alleen zijn jaarlijkse extra beschermende vaccins voor parvo en hondenziekten onnodig, ze zorgen ervoor dat het dier bloot wordt gesteld aan potentiële risico's zoals allergische reacties en immuniteitsgemedieerde hemolytische bloedarmoede.
d. Er is geen wetenschappelijke documentatie die de labelclaims voor jaarlijkse toediening van MLV vaccins wettigt.
e. Puppies en kittens krijgen antilichamen binnen via de moedermelk. Deze natuurlijke bescherming duurt 8 tot 14 weken.
f. Puppies en kittens moeten niet gevaccineerd worden op een leeftijd jonger dan 8 weken. De vaccinatie zal geneutraliseerd worden door de immuniteit via de moeder en er zal geen extra bescherming geproduceerd worden.
g. Vaccinatie op een leeftijd van 6 weken zal absoluut de timing van het eerste effectieve vaccin vertragen.
h. Vaccinaties die met een tussenpoos van twee weken gegeven worden zullen eerder het immuunsysteem onderdrukken dan stimuleren. Dit zou de volgende nieuwe handleiding kunnen geven:
1. een serie vaccinaties wordt gegeven vanaf een leeftijd van 8 weken (bij voorkeur later) en wordt 3 tot 4 weken na elkaar gegeven, tot een leeftijd van ca. 16 weken.
2. Een extra boostervaccinatie wordt gegeven na een leeftijd van 6 maanden, die dan een levenslange immuniteit geeft.
In het licht van recent beschikbaar gekomen gegevens die het onnodig gebruik en de potentiële schade van jaarlijkse vaccinaties aantonen, roepen wij onze beroepsgenoten op te stoppen met de dagelijkse praktijk van het jaarlijks vaccineren.
Is het verwonderlijk dat cliënten vertrouwen verliezen in vaccinaties en zelf op zoek gaan naar de achtergronden ervan?
Wij vinden dat ze hierin gelijk hebben.
Politiek, traditie en het economisch gewin van dierenartsen en farmaceutische bedrijven zouden geen factor moeten zijn in het nemen van medische besluiten.
Het is algemeen geaccepteerd dat een jaarlijkse gezondheidscontrole van een huisdier aan te raden is. We schatten onszelf echter laag in wanneer we deze belangrijke dienst aan onze cliënten ophangen aan de vaccinatie, terwijl we uiteindelijk voor de gevolgen zullen moeten boeten. Moeten we wachten totdat men actie neemt tegen dierenartsen, zoals gebeurd is in Texas door dr. Robert Rogers? Hij beweert dat de huidige praktijk van het marketen van vaccins voor huisdieren bestaat uit fraude door het geven van een valse voorstelling van zaken, fraude door zwijgen en diefstal door misleiding.
De eed die wij als pas afgestudeerde dierenartsen afleggen is "om te helpen, of op zijn minst geen kwaad te doen". We willen onze positie in de maatschappij behouden en het vertrouwen dat men in ons heeft, gebaseerd op ons beroep, niet beschamen.
Daarom geloven wij dat diegenen die in het licht van deze nieuwe ontwikkelingen toch jaarlijks blijven vaccineren, zich misschien wel tegengesteld opstellen ten aanzien van de gezondheid van de dieren die aan hen worden toevertrouwd.

Met vriendelijke groet,

Richard Allport, BVetMed, MRCVS
Sue Armstrong, MA BVetMed, MRCVS
Mark Carpenter, BVetMed, MRCVS
Sarah Fox-Chapman, MS, DVM, MRCVS
Nichola Cornish, BVetMed, MRCVS
Tim Couzens, BVetMed, MRCVS
Chris Day, MA, VetMB, MRCVS
Claire Davies, BVSc, MRCVS
Mark Elliott, BVSc, MRCVS
Peter Gregory, BVSc, MRCVS
Lise Hansen, DVM, MRCVS
John Hoare, BVSc, MRCVS
Graham Hines, BVSc, MRCVS
Megan Kearney, BVSc, MRCVS
Michelle L'oste Brown, BVetMed, MRCVS
Suzi McIntyre, BVSc, MRCVS
Siobhan Menzies, BVM&S, MRCVS
Volg datum > Datum: vrijdag 11 november 2005, 1:2511-11-05 01:25 Nr:37056
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:37004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: inenten.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 10 november 2005, 11:33:

> jose schreef op woensdag 9 november 2005, 21:53:
>
>> Ent alsjeblieft WEL tegen tetanus. Het kleine nadeel van deze

> tetanus komen zonder dat daar ongevraagd influenza bijzit.
>
> Groeten,
> Frans

De tetanus spuit is WEL appart te verkijgen....alleen de DA heeft hem niet op voorraad omdat niemand dit appart wil hebben ?

http://users.belgacom.net/paardenwereld/Gedrag/Gedrag/Kwalen.htm

Hoe je er dan wel aan kan komen weet ik nog niet....maar het is er dus wel degelijk!
Overigens, de griepspuiten krijgen onze paarden dus niet meer, daarvan ben ik overtuigd dat dit niet nodig is....maar die tetanusspuit ben ik nog niet zo zeker van.
Ondanks een bericht wat ik ooit ergens gelezen heb met daarin een onderzoek dat het paard naar 7 jaar nog voldoende anti stoffen zou hebben lees ik genoeg andere site's waardoor ik sterk begin te twijfelen dit wel te blijven doen.
Het is niet de Clostridium tetani zelf waarvoor men bang hoeft te zijn...die zitten al in graseters en zijn al zeer ruim aanwezig in en rondom je paard....wel bang voor het gif dat dit bacterie achterlaat in zuurstof arme , dus diepe, wonden.
OOK gelezen dat je daartegen dus NIET immuun kan worden, iets wat je zou verwachten als je eenmaal besmet bent door dit gif en het wel overleefd?
Dan zou je denken dat je een anti stof hebt opgebouwd maar....zoals het in onderstaande link te vinden is....

Heeft de vaccinatie nut ?
Sommige mensen twijfelen aan het nut van vaccinaties en menen vanuit een fout begrepen 'de natuur weet het het best', dat het lichaam zelf weerstand moet opbouwen tegen ziekten en infecties.
Bij tetanus kan dit echter niet. De dodelijke dosis van het gif is zo klein dat ze niet groot genoeg is om er een voldoende grote afweerreactie op gang te brengen. Dus, zelfs als men een infectie met de tetanus-bacterie overleeft, dan nog is men niet immuun voor de gifstof.

http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=openmailart&art_id=94

Hierbij gaat het dan welliswaar om mensen, maar als ik elders lees dat een speldeknopje van dit gif voldoende is voor een paard.....dan ga ik toch sterk denken aan het wel jaarlijks geven van deze spuit.
Ik blijf zoeken naar het bericht waarin stond dat het na 7 jaar bij paarden nog werkzaam is... maar zou dolgraag willen weten waar je de tetanusspuit wel appart kan krijgen.
Bij de huisarts misschien ?
Of zou die anders zijn dan wat bij paarden wordt gegeven?

Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 11 november 2005, 1:3211-11-05 01:32 Nr:37057
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:37056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: inenten.. Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Nick Altena schreef op vrijdag 11 november 2005, 1:25:

> Frans Veldman schreef op donderdag 10 november 2005, 11:33:
>
>> jose schreef op woensdag 9 november 2005, 21:53:

> Bij de huisarts misschien ?
> Of zou die anders zijn dan wat bij paarden wordt gegeven?
>
> Nick

Hoi Nick

Ja en nee ..ligt eraan wat je wil
Het serum of de vacinatie
Volg datum > Datum: vrijdag 11 november 2005, 1:3811-11-05 01:38 Nr:37058
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:37004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: inenten.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 10 november 2005, 11:33:

> jose schreef op woensdag 9 november 2005, 21:53:
>
>> Ent alsjeblieft WEL tegen tetanus. Het kleine nadeel van deze

> tetanus komen zonder dat daar ongevraagd influenza bijzit.
>
> Groeten,
> Frans

Ter aanvulling.
Nog een pagina van een fabrikant met de product naam er bij, net als de inhoud en beschrijving.

Waar ik van op keek was het stukje 5.7 .....want dat is precies wat de DA's dus wel doen door het tegelijk met een influenza spuit in te brengen ?

http://www.emea.eu.int/vetdocs/PDFs/EPAR/equilisTe/V-093-PI-nl.pdf

Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 11 november 2005, 1:5011-11-05 01:50 Nr:37059
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:37057
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: inenten.. Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
van lennep schreef op vrijdag 11 november 2005, 1:32:

> Nick Altena schreef op vrijdag 11 november 2005, 1:25:
>
>> Frans Veldman schreef op donderdag 10 november 2005, 11:33:

> Hoi Nick
>
> Ja en nee ..ligt eraan wat je wil
> Het serum of de vacinatie

Serum komt uit bloed van dierlijke oorsprong , voornamelijk paarden.
Doordat het dierlijke eiwitten bevat kun je als je het toedient aan mensen bij de tweede keer een overgevoeligheidsreactie krijgen.
Serum uit menselijk bloed worden immunoglobulinen genoemt.
Vacins worden oa. uit gedode microorganismen of van ontgifte toxinen getrokken , dus die zijn voor iedereen geschikt , je zal alleen de hoeveelheid wat aan moeten passen naar de grote van de dieren.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 november 2005, 1:5311-11-05 01:53 Nr:37060
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:37058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: inenten.. Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Nick Altena schreef op vrijdag 11 november 2005, 1:38:

> Frans Veldman schreef op donderdag 10 november 2005, 11:33:
>
>> jose schreef op woensdag 9 november 2005, 21:53:

> http://www.emea.eu.int/vetdocs/PDFs/EPAR/equilisTe/V-093-PI-nl.p
> df
>
> Nick

Dat weet ik niet , weet allen dat je de DKTP prik ed. altijd als een prik krijgt...
Volg datum > Datum: vrijdag 11 november 2005, 1:5611-11-05 01:56 Nr:37061
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:37060
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: inenten.. Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
van lennep schreef op vrijdag 11 november 2005, 1:53:

> Nick Altena schreef op vrijdag 11 november 2005, 1:38:
>
>> Frans Veldman schreef op donderdag 10 november 2005, 11:33:

>> Nick
>
> Dat weet ik niet , weet allen dat je de DKTP prik ed. altijd
> als een prik krijgt...

Wacht even...
Bij gelijktijdige toepassing van andere vaccins op verschillende ledematen vaccineren!!!!
Volg datum > Datum: vrijdag 11 november 2005, 2:0111-11-05 02:01 Nr:37062
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:37061
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: inenten.. Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
van lennep schreef op vrijdag 11 november 2005, 1:56:

> van lennep schreef op vrijdag 11 november 2005, 1:53:
>
>> Nick Altena schreef op vrijdag 11 november 2005, 1:38:

>
> Wacht even...
> Bij gelijktijdige toepassing van andere vaccins op
> verschillende ledematen vaccineren!!!!

Dat staat bij de griepprik voor mensen.
Bij de tetanus staat dat niet
Volg datum > Datum: vrijdag 11 november 2005, 9:5311-11-05 09:53 Nr:37063
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:37034
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kreupel Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Piet schreef op donderdag 10 november 2005, 20:17:

> Els Kleverlaan schreef op donderdag 10 november 2005, 15:04:
>
>> Piet schreef op woensdag 9 november 2005, 10:57:

> te jong is om te rijden en eentje die te oud is. :)
>
> Piet
> nah, tuurlijk Natuurlijk!

Hoi Piet,

Herken dit probleem. Bij ons gaat het dan niet om zand, maar om klei. Heb het nu met Froukje twee keer meegemaakt. De eerste keer is een paar jaar terug. Ze liep toen nog op ijzers en liep in het voorjaar opeens ontzettend kreupel. Gekeken of ik iets kon vinden, dus hoeven gekrabd en ze liep weer goed. Dit is een aantal dagen zo gebleven, tot de klei zo droog was dat hij niet meer plakte. In die dagen liep ik voortdurend met een hoevenkrabber op zak en gebruikte hem zodra ik zag dat het weer mis was.
Nu is Frouk ruim twee weken van de ijzers af. Leek de eerste dagen uitstekend te gaan. Tot de vijfde dag. Toen liep ze ineens ontzettend slecht. Schrok me een hoedje. Hoeven gekrabd en ze liep weer wat beter. Heb meteen ook eens even bij onze Willem, 4jr., gekeken. Hij had lang zulke klonten niet onder zijn hoeven. Nu is hij nooit beslagen geweest en heeft dus ook niet zulke gevoelige zolen als Frouk.
Ik heb de paarden weer losgelaten, maar al gauw was het weer mis. Ze liepen toen trouwens de hele dag op een kaal stukje klei en gingen drie maal op een dag het gras op om te eten. Omdat Frouk op de klei zo slecht liep heb ik ze maar op het gras gezet en daar bleek het veel beter te gaan. De zoden voorkomen schijnbaar dat de klei gaat plakken.
Heb toen maar meteen een klein stukje land afgezet, zodat ze zich niet meteen klem zouden eten, en ze er de rest van de tijd op laten lopen. Dit ging zo goed, dat ik ze nu helemaal vrij laat of ze op het gras willen of niet, en dat blijkt prima te gaan. Geef ze er iedere dat een strookje bij, en heb inmiddels een lang pad, dat ze een paar maal per dag lopen. Froukje heeft na die tijd niet meer gekreupeld.
Ze loopt trouwens op een verharde ondergrond nog niet al te best. We kunnen ons pad ook niet af, daar liggen stukken gebroken dakpan en zo, en dat doet haar ontzettend pijn. Gelukkig kan ik ook nog met haar via een andere dam naar de straat en daar kan ik meteen een stukje glad geplaveid asvalt op. Maar er hoeft maar een klein grindje te liggen en het is mis.
Doe het dus heel rustig aan met haar. Gisteren gaf ze voor het eerst weer een bokje, toen ze samen met Willem over het land stormde. Niet zo'n ouderwetse "ïk sta helemaal op m'n kop" bok, maar goed het begin is er.
Maar ja, met dat plakken, het is lastig. Nu is het weer zo nat, dat de klei niet meer blijft zitten, maar als het straks weer opdroogd...
Ik zou niet weten hoe je dat probleem de baas kunt blijven, misschien ook kijken of je een stukje hebt waar het niet plakt?

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 november 2005, 10:2111-11-05 10:21 Nr:37064
Volg auteur > Van: desie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: mok Structuur
desie
Homepage
''
'Nederland'


1 bericht
sinds 8-11-2005
Wat een mooie site!
Erg interessant, maar ik heb toch een vraagje.
Hebben de paarden wel eens last van mok?
Ik ben bezig met een scriptie over mok en probeer te onderzoeken waarom sommige paarden wel last krijgen en anderen niet.
Iedereen heeft het erover dat de boosdoener natte weilanden zijn, natuurlijk ook het nat worden van de benen. Vaak wassen en mn de pigmentloze benen zouden het meeste last hebben van mok.
Nu ben ik benieuwd of jullie paarden, die dag en nacht buiten lopen ook last van mok hebben.
Zo ja, dan ben ik ook benieuwd of jullie dit behandelen en waarmee jullie een succesvol resultaat hebben.

Ik ben benieuwd!
Groetjes, Desie
Volg datum > Datum: vrijdag 11 november 2005, 10:2611-11-05 10:26 Nr:37065
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:37022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurkundig inzicht / het paard ontleed Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Conrad schreef op donderdag 10 november 2005, 14:09:

> Ik ben bezig om mezelf te verdiepen in het paard als dier en
> dan met name de fysieke kant. Het betreft hier onderwerpen als
> spieren / pezen / botten / zenuwen etc.

> aanbevolen.
> - zicht van paarden
> - lichttherapie
> - onderzoeksresultaten van oestopathie

Wat wil je precies weten over ostepathie. Ik werk zelf behoorlijk nauw samen met een asteopaat die een NH visie heeft. Dus zonder dwang, hoofd en hals moeten vrij kunnen bewegen enz.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 2471½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact