Wil schreef op donderdag 11 februari 2016, 1:00:
Allereerst even een oproep om niet deze discussie weer te laten verzanden in een eindeloze reeks geharrewar. De situatie is wel duidelijk. Dus Martina, Jantine, laat maar even, ok?
Het hele probleem kan worden opgelost met mijn voorstel, dat feitelijk uit twee punten bestaat:
1) Schep duidelijkheid over het blokeerbeleid
2) Maak duidelijk dat het woordje "natuurlijk" in "Paard Natuurlijk" niet staat voor "alternatief".
Wat punt 1 betreft, er wordt maar om de pot heen gedraaid maar ondanks de claim van Piet dat iedereen het weet is er niemand die begrijpt welke regels deze twee mensen hebben overtreden. En dat blijft maar zorgen voor meer olie op het vuur.
In mijn voorstel schrijf je gewoon "Met DIT bericht heb je regel X overschreden, bij deze een waarschuwing", en bij herhaling "Met DIT bericht heb je wederom regel X overschreden, je wordt nu geblokt." Klaar, helder. Iedereen kan het teruglezen, iedereen kan beoordelen of het terecht is.
Maar nu wordt er geheimzinnig over gedaan, Piet die steeds maar weer beweert dat iedereen weet waarom het is, maar feitelijk nergens aantoont met welk bericht welke regel is overtreden. En dat kan natuurlijk niet, dat blijft voor onrust zorgen en sugeereert willekeur en censuur.
Wat punt 2 betreft, er wordt geclaimed dat Martina mensen blijft achtervolgen. Tsja, dat komt door de onduidelijkheid. Als iemand voortdurend hoefijzers promoot dan zal diegene door Piet worden achtervolgd, en misschien wel het forum verlaten. Zoals hoefijzers voor Piet zijn, zo is kwakzalverij voor anderen, waaronder Martina. Natuurlijk spreekt ze mensen erop aan, net zo goed als dat Piet mensen erop aanspreekt als ze het steeds maar weer over therapeutisch beslag hebben.
Maar in het ene geval is het geoorloofd, en in het andere niet. En dat is nou net het probleem; er is een te ruime tolerantie voor kwakzalverij. Natuurlijk mag er over homeopathie gesproken worden, maar het moet niet vanzelfsprekend worden of als een Paard Natuurlijk visie overkomen, want dat is het niet.
Juist omdat het lijkt dat Paard Natuurlijk achter kwakzalverij staat gaan mensen klagen als ze erop aangesproken worden. Of gaan mensen ook bij de moderators klagen als ze erop aangesproken worden als ze het steeds over therapeutisch beslag hebben? Lijkt me niet! Want het is DUIDELIJK dat Paard Natuurlijk niet bedoeld is om therapeutisch beslag te promoten. En als we nou voor dezelfde duidelijkheid zorgen omtrent kwakzalverij dan komen daar ook geen klachten meer over en kan Martina mensen "achtervolgen" die kwakzalverij promoten, en kan Piet mensen "achtervolgen" die hoefijzers promoten. Simpel en helder.
Er staan al de nodige likes onder mijn voorstel, dus het lijkt erop dat ik niet de enige ben die het zo zie.
Mijn voorstel lost onduidelijkheid op en daarmee de ruzies. Geef helder aan waarom je iemand blokt, en maak duidelijk dat Paard Natuurlijk niet achter kwakzalverij staat.
En nogmaals, het betekent niet dat het woord homeopathie niet genoemd mag worden, maar er moet wel ruimte blijven aan mensen om uit te leggen dat homeopathie stelselmatig niet hoger scoort dan placebo's in onafhankelijke trials, net zo goed als dat er ruimte moet overblijven om uit te leggen dat therapeutisch beslag nog geen paarden heeft genezen.
> Kritisch blijven is OK. Personen verbaal achtervolgen en alleen daarop
> kritiek hebben niet. Daar jaag je leden mee weg en dat is waar we als
> beheer klachten over ontvangen hebben.
Ontvang je ook klachten als Piet personen verbaal achtervolgt die hoefijzers promoten? Nee toch? Duidelijkheid is het sleutelwoord.
> Iedereen moet ergens beginnen met de PN weg.
Dat weten wij allemaal. En dan lijkt er een schaal te zijn waarbij hoefijzers per omgaande taboe zijn, 's nachts op stal zetten dat wordt dan wat beter gedoogd ("heeft tijd nodig"), en je paard blootstellen aan kwakzalverij, nou ja, daar mag permanent niemand eigenlijk iets van zeggen. Ik weet niet of ik die volgorde nou wel zo logisch vind. Het geeft allemaal aan dat je gewoon een geloof achterna huppelt in plaats van kritisch nadenkt, en of dat nou geloof in de hoefijzertraditie is of geloof in kwakzalverij dat is toch in feite hetzelfde? Stimuleer mensen gewoon om na te denken. Homeopathie is ook een
natte aap: omdat iedereen het gebruikt denkt iedereen dat het werkt. En ja, je verkoudheid ging over, maar dat niemand zijn leven lang verkouden blijft en dat de verkoudheid sowieso over ging, met of zonder placebo, daar denkt niemand over na. En dat mag best veranderen, want dat is nou net waarom Paard Natuurlijk in het leven is geroepen.
> We promoten dagelijks heel veel onderdelen van deze website, we adviseren
> mensen over te volgen bekapcursussen, de data en de locaties.
> En ja, er wordt idd. geadviseerd over homeopathie. kruiden. Etc.etc. Of ik
> daar persoonlijk nu wel of niet een voorstander van ben, moet ik feite
> helemaal niet uitmaken.
Exact. En omdat je werkt onder de paraplu van Paard Natuurlijk moet je in de geest van Paard Natuurlijk handelen. Je kan ook niet ineens tolerant worden voor het opstallen van paarden omdat de beheerder/moderators daar persoonlijk geen probleem mee hebben. Dan is het geen Paard Natuurlijk meer.
Je hoeft natuurlijk niet zelf steeds op kwakzalverij te reageren, daar zijn dan deelnemers als Jantine en Martina waardevol voor.
> Het gaat erom dat mensen die advies vragen, dat krijgen.
En als ze nou advies vragen omtrent therapeutisch beslag? En hier en daar wordt een balkijzertje aangeraden? Grijp je dan ook niet in, in het kader van "vrije meningsuiting"?
> Je kunt niet
> tegen mensen zeggen dat ze over bepaalde zaken niet mogen posten, dat is
> een beperking van vrije meningsuiting.
En dat kan dus wel, want het is Paard Natuurlijk en daarin horen adviezen over balkijzertjes en voedingstesten met lecherantennes niet thuis.
> Je gaat mensen daarmee weg, ze leren niets... en wij zijn weer die club
> van rare alternatievelingen...
Ik denk dat je sneller een club wordt van rare alternatievelingen als Lecherantennes en andere kwakzalverij met "Paard Natuurlijk" wordt geassocieerd.
Je kan ook een Zweefnatuurlijk opzetten, waarbij alles als bewezen wordt beschouwd zolang het maar niet regulier is. Waar ligt de grens? Lecherantennes is wat te zweverig, maar homeopathie wordt vaker gebruikt dus beschouwen we het maar als bewezen? Als Paard Natuurlijk willen we niet met zo'n willekeur geassocieerd worden, de hele geloofwaardigheid valt weg als we het ene geloof wel en het andere geloof niet accepteren.
De twee kernpunten zijn:
1) Zorg dat er geen onduidelijkheden kunnen ontstaan waarom iemand geblokt wordt.
2) Zorg dat Paard Natuurlijk niet geassocieerd wordt met kwakzalverij.
De hele hamvraag is: kunnen we over deze twee kernpunten overeenstemming vinden?
Frans
Warboel
