Dit heeft Anne Schuite net op PN facebook gezet, geweldig toch!!

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10205226507755137&set=p.10205226507755137&type=1&theater

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10205226509275175&set=p.10205226509275175&type=1&theater

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....

----------------------

Nou... de PN gedachte ontwikkelt zich op FB regelmatig richting supplementen, homeopathie, readings en dat soort dingen. "Ja hoor, die druppeltjes [suikerwater] werken écht, ik heb het bij mijn paard gezien"... zucht. Zeg je er wat van krijg je de hele meute over je heen, geen respect voor homeopathie, ben je opeens bang of niet zo ver ontwikkeld etc pfff. Persoonlijk vind ik het een verkrachting van de PN gedachte en dat woekert daar maar voort onder het kopje "paardnatuurlijk". Ik mis je aanwezigheid zeker en ik weet dat ik niet de enige ben. Op een jip-en-janneke manier uitleggen over deze dingen en de boel weer 'PN maken' zoals je op het forum regelmatig deed. We hebben gelukkig het handvest waar we naar kunnen verwijzen wat PN is maar zo heel duidelijk staat daar niet waar PN precies voor staat, namelijk de niet napratende kritische blik etc. De mensen hebben vaak geen flauw idee waar ze zijn en dan begint het weer met "zachte handen bij bitten is ook wel goed, en een lichte deken" en ga zo maar door. Hier "thuis" op het forum is dat inderdaad heel anders. Wellicht wagen daarom mensen zich hier ook niet meer. Vragen wel over de supplementen op FB.

Martina schreef op vrijdag 13 maart 2015, 7:34:

Dat "medeleven" was ironisch bedoeld.
Myriam

Martina schreef op vrijdag 13 maart 2015, 7:34:


Daar was ik al bang voor. Tsja. Ik denk dat FB een ander soort publiek trekt. Minder kritisch (anders zaten ze daar niet ) en gemakkelijk wat wijs te maken.


Misschien wat kritische moderators instellen? Maar ja, dan worden die weer beticht van "censuur".

PN is niet op toevallige wijze doorontwikkeld. Ik denk dat de formule op de site goed is, maar op FB moet er helemaal opnieuw worden begonnen en de faciliteiten zijn er beroerd. Het is ook een loshangend geheel; als er achter PN geen complete site schuilging dan zou het op het forum ook anders zijn geweest.


Ik ga sowieso niet meedoen op FB. Niet alleen vanwege het bedrijf, maar ook vanwege het feit dat je gewoon niet gemakkelijk ergens naar kan verwijzen en dat je steeds weer opnieuw dezelfde dingen moet uitleggen enzo. En het is natuurlijk mal dat we hier een goed werkende site hebben en dan vervolgens op FB gaan rondhangen. Mensen die echt geinteresseerd zijn weten de site wel te vinden, maar toevallige FB-passanten proberen te bekeren is gedoemd te mislukken.


Nou ja, het was natuurlijk niet voor iedereen een kwestie van goed uitleggen; er zijn hier ook wat mensen gevlucht, die niet zo goed tegen kritiek op homeopathie en andere lariekoek konden. Het forum zou ongetwijfeld populairder zijn geworden/gebleven als we hier een heel supplementjes en bloesems enzo afdeling zouden hebben gehad. Maar ok, populariteit is nooit het hoofddoel geweest...


Misschien moeten we een speciale FB-versie maken?

Frans

Waarom halen jullie je eigen kudde uit elkaar om Jack en Camee elders met pensioen te laten gaat? Lijkt mij toch een aardige belasting ook voor de achterblijvende paarden. Zoveel jaren samen en dan dit.

Waarom niet gewoon bij jullie met pensioen? Heb je ook elke dag je eigen toezicht.

Frans Veldman schreef op vrijdag 13 maart 2015, 10:47:

Ben bang dat dat grotendeels klopt, maar voor velen ook weer niet. Genoeg sceptische sites en mensen die het grote publiek bereiken en hun werk hebben gemaakt van goede dingen tonen ook wel, daar hou ik me maar dan maar aan vast. Ligt ook een beetje aan naar wat je zoekt natuurlijk.

Het ontbreekt vaak ook gewoon aan duidelijkheid van begin af aan wáár de mensen terecht zijn gekomen. Vanochtend weer een vraag over hoe het bit verbeterd kan worden en struikelen. Wat dan wel weer mooi is dat er een hoop nieuwe mensen zijn die meteen alles over bitloos etc uitleggen. Best cool om te zien. Het heeft toch wel duidelijk effect wat we daar doen. Helaas nemen mensen dus niet de moeite 1e te checken welke website erbij hoort en wat daar dan weer de boodschap van is. Snel snel op mobieltje ff FBen...
Het beste probeer je mensen denk ik met feiten en argumenten te overtuigen in de 1e plaats denk ik dan. Maar ja, daar kom je er vaak ook niet mee omdat het dan weer heel anders 'ervaren en geloofd' wordt. "Heb respect voor m'n mening"... hoe onzinnig die ook moge zijn pfff. Oftewel, hou je mond. Op zulke momenten zou het fijn zijn gewoon naar iets te kunnen verwijzen en het niet tig keer opnieuw uit moeten leggen. Lees het dáár maar na... op die fiets een beetje.
Nee, dacht ook niet jou op FB te gaan zien . Doe ook maar niet. Ik denk soms dat "Frans zich de haren uit z'n hoofd zou trekken" als hij sommige dingen daar zou lezen...
Maar toch, er komen ook wel een boel nieuwe mensen die zich wel meteen thuis voelen. Je lijkt toch meer van deze mensen te bereiken. Het stikt er ook van de vragen naar bekappers omdat mensen van de ijzers af willen of een goede betrouwbare bekapping willen (hoevenfoto's!). Mensen die zeggen hoe blij ze zijn die site tegen te zijn gekomen en hoeveel het hun paard geholpen heeft. Vragen over teksten uit het boek etc. Echt super. De weg naar de website lijkt ondertussen niet zo makkelijk te vinden. Ben wel blij dat straks doorverwijzen met die gekopieerde links makkelijker is
Ja, dat gebeurt op FB ook. Boze mensen. Who cares, kwaliteit over kwantiteit lijkt me dan.

Ja, zoiets waar we dan naar kunnen verwijzen en niet keer op keer het zelfde moeten tiepen en dan respectloos zijn omdat we een grapje maken over eindeloos verdund water wat dan wel weer onthoudt wat we vanochtend op de wc hebben gedaan Kwam ook ff recent voorbij op FB... vandaar het grapje.

e m kraak schreef op donderdag 12 maart 2015, 16:39:


Geen rechtergalop willen aannemen op de rechterhand (of was het andersom) is wat anders dan 'moeite hebben met gangwisselingen' en wijst JUIST op scheefheid.

Christel Provaas schreef op vrijdag 13 maart 2015, 12:07:


Ik beweerde toch nergens dat je ongelijk hebt? Een zekere mate van scheefheid zit er vast wel bij. Maar dat kan volgens mij niet de ENIGE oorzaak zijn.
Er is van alles mogelijk dat we niet kunnen weten zonder goed praktisch zicht op de situatie (filmpjes is wel het minste): gangenaanleg (dat bestaat in allerlei vormen en hoeft echt niet zo extreem te zijn als bij speciaal daarvoor geselecteerde rassen) maar ook de timing van aanwijzingen en het gezamenlijk evenwicht zijn zaken waar ik aan denk. Bij voorbeeld. Als je laatste twee er voor geschikt zijn gaan best wel veel paarden niet in galop maar in een stijve telgang. Het gangengedoe is niet zo zwart/wit, er zijn veel mogelijkheden, ooit heb ik eens een schema ontworpen en online gezet met de minimaal 15 gangen (dus niet 5) van ijscoos, en dat is dan nog exclusief oversprongen e.d. (omdat ik die niet regelmatig genoeg vind maar ook dat is arbitrair en ik weet dat)
Als je een "gang" tenminste wilt omschrijven als een manier van lopen die stabiel volgehouden kan worden. Daar zitten dan zelfs kruisingen tussen zoals draf achter met galop voor, etc. - het "ziet er niet uit" maar werkt wel goed.

Monique Meijer schreef op vrijdag 13 maart 2015, 11:40:


Wij kunnen Jack en Camee niet zo'n mooi leven bieden als dat ze nu zullen krijgen.

En verder zoals ik al schreef: Er is een aantal redenen waarom we hier graag wat minder paarden willen hebben. Een van de redenen is dat we graag EEN kudde wilden hebben, maar dat kon niet omdat Jack en Khani absoluut niet samen konden. Het is in het verleden al eens voorgekomen dat er een draadje was gesneuveld en dat ze bij elkaar konden, en dan ontstond er een gevecht op leven en dood. Het zal maar net gebeuren als je er niet bent...

En als je dan een mooie oplossing kunt vinden waar de paarden ook nog eens op vooruit gaan... Iedereen heeft natuurlijk zijn eigen prioriteiten en ideeen, maar wij vinden het een winst-situatie voor zowel onszelf als onze paarden.

Frans

Klinkt exact zoals ik met Jack had. Dat is een draver, maar die bleek gangenaanleg te hebben. En die ging dus niet van stap "ineens" over in draf, maar via een soort overgangsfase. Het leek op "verzet" maar dat was het niet. Ik ben juist die overgangsfase uit gaan bouwen, en uiteindelijk had ik er tolt als extra gang bij. Naar galop ging dat in eerste instantie naar een soort ongelijkmatige telgang in plaats van galop. Dat heeft ook wat gedoe gekost om eruit te krijgen. Jack kan prachtig galoperen, maar alleen als je die gang kiest vanuit stap. Vanuit draf wil het niet echt. Natuurlijk kun je dat wel trainen, maar ik vond het wel prima zo. En als ik niet duidelijk genoeg ben dan komt er in plaats van galop nog steeds telgang uit. En vanuit telgang lukt het me nooit om een andere gang te selecteren, dan moeten we echt terug naar stap of stilstaan om het weer goed te krijgen. Het is wel wat lastig zo'n gangenpaard, en als je er niet mee vertrouwd bent dan denk je al snel aan allerlei vormen van kreupelheid...

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 13 maart 2015, 14:52:


Voor jullie duidelijk een prima oplossing.

Ik vraag me af, als Jack en Camee daar niet kunnen aarden, wat dan? Bij die kudde loopt ook een hengst, als dat ook moord en doodslag blijkt te zijn, zijn jullie er sowieso niet bij. Neem aan dat de boswachter ook niet elke dag komt kijken. En als er een paard mist, valt dat op, wordt er gezocht of is het dan natuurlijke afvloeiing.

Blijven jullie andere paarden wel, of moeten die ook weg? Gaan jullie je verder nog wel met PN bemoeien, of blijven jullie gewoon als eigenaren/oprichters genoemd en gaat PN verder met moderators? Gaan jullie nog wel cursussen geven of gaan jullie wat anders doen?

Heel wat vragen, komt op mij allemaal zo raar en geheimzinnig over.

Alsof jullie gaan emigreren.

Zou je niet beter een ostheopaat laten kijken voordat je een paard ergens doorheen rijdt of een extra gang toebedeeld? Blijkt er niets aan de hand te zijn kun je alsnog proberen die extra gang uit te bouwen of te gaan rechtrichten.

Monique Meijer schreef op vrijdag 13 maart 2015, 15:26:


Begrazingsbeheer heb ik wel kijk op
Het gaat denk ik als volgt:
Jack/Camee worden naar ik aanneem een heel eind van de bestaande groep(en) losgelaten. Vervolgens kunnen er een aantal dingen gebeuren:
1) ze blijven op zichzelf en dan gebeurt er eigenlijk niets;
2a) ze ontmoeten een groep zonder hengst en sluiten zich daarbij probleemloos aan;
2b) ze ontmoeten een hengst die Camee probeert af te pakken, het ligt dan helemaal aan Camee of dat lukt, maar Jack zal zich doodvechten om het enige dat hij heeft.
2c) ze ontmoeten een groep met hengst en Jack (best een stevige) gaat proberen die groep van de hengst af te pakken - mogelijk een beter scenario dan 2b ook als dat niet lukt.
De fixatie op die enige hengst die daar loopt is ook nog eens niet terecht, want er kunnen (dat is nog niet verteld) ook andere ruinen lopen en dat levert een veel onvoorspelbaarder verhaal op, maar we weten toevallig wel van Jack dat hij niet leuk doet tegen hengsten.
Kortom, je weet het niet, er zijn risico's maar er loopt maar 1 hengst en 3000 ha is heel groot (de werkbare ruimte in de Oostvaardersplassen is maar iets van 2000 ha met heel veel pony's waarvan grofweg de helft hengsten!).
Het lijkt mij helemaal aanvaardbaar.

Monique Meijer schreef op vrijdag 13 maart 2015, 15:26:


Ze gaan naar 3000 hectare! Als ze "daar" niet kunnen aarden, dan zoeken ze zelf een ander plekje. 3000 hectare is groot hoor!


Die hengst is vriendelijk naar ruinen, dus dat wordt geen probleem. En dan nog, met 3000 hectare is er sowieso geen probleem. Als wij hier 3000 hectare zouden hebben gehad, dan zouden Khani en Jack ook geen last van elkaar hebben gehad. In de natuur achtervolgen ze elkaar ook geen 10 kilometer lang.


Er wordt wel zoveel mogelijk alles in de gaten gehouden, maar nogmaals, het is 3000 hectare. Dat is een bos van bijvoorbeeld 3 kilometer breed en 10 kilometer lang. Er zijn meestal meerdere kuddes die ook nogal eens van samenstelling wijzigen. Als een paard "langzaamaan" iets begint te mankeren dan valt dat wel op, maar als hij ineens ergens dood neervalt dan kan het wel eens een tijd duren voordat ze het ontdekken. Ik vind dat toch een prettiger gedachte dan dat er hier een clubje paarden staat dat nooit meer van die postzegel hier af komt, en waarbij er dan door sterfte uiteindelijk eentje overblijft die dan alsnog maar ergens anders heen moet. Dadelijk hebben ze 50 paarden om een maatje uit te kiezen, 3000 hectare om op rond te scharrelen, het hele jaar door gevarieerde groene vegetatie, als ik paard was dan zou ik daarvoor kiezen.


We blijven gewoon paarden houden, hoewel we ons nu wel wat egoistisch voelen dat we ze niet allemaal de vrijheid geven. Ik denk dat elk paard van ons graag naar die begrazing zou gaan!


Waar lijkt het op? Ik ben net de hele website aan het herschrijven!


We doen van alles, regelmatig wat anders, maar cursussen geven we al een poosje niet meer en we hebben vooralsnog geen plannen om hier verandering in te brengen. Cursus geven is best wel zwaar, vergt veel voorbereiding, gedoe met hoeven, etc. en wij vinden het prima dat anderen nu de cursus geven. Het is nooit onze droom geweest om bekapper te worden, ik ben er ooit mee begonnen om de hoeven van mijn eigen paard de bekappen, dat leverde veel vragen op, we hebben ons best gedaan om anderen uit te leggen over het hoe en waarom, en we zijn heel tevreden over hoe dit balletje nu verder rolt.


Wat "allemaal"? Er gaan twee paarden naar een begrazingsgebied.


Daar hebben we best zin in, maar dan zullen we toch eerst een geschikt land moeten zien te vinden. En dat is ons al die jaren nog niet gelukt.

Frans