Wat rot zeg, veel sterkte ermee!
Groetjes Marlies

In Belgie bestaat de koninklijke paarden escorte (prins Filip rijdt ook !) ..en ik zag een paard in de stoet dat duidelijk heel veel last had van het bit. Tong uit de bek..over het bit? ... In échte ontwikkelingslanden - daar waar ze eigenaars van muilezels proberen op te voeden hierin.. zie je dat ook. Zou mooi zijn als de koninklijke ruiters die niks anders te doen hebben dan voor hun paarden te zorgen zich verdiepen in hoe een paardenmond werkt. En zeker een bit in een paardenmond - geen mooi gezicht.
Myriam

Christel Provaas schreef op maandag 22 juli 2013, 16:46:


Ik ken dit citaat, vandaar ook mijn vraag aan jou.

Je hebt je dus gebaseerd op info van de verkoper/samensteller van dit product en niet op je eigen hooianalyse. Ik ben al een poosje serieus bezig om het een en ander uit te zoeken (vanwege klachten bij mijn fjordenmerrie). Maar zonder hooianalyse kan ik weinig en blijft het trial&error.

Hadden jouw paarden klachten? en zo ja, welke? Zijn de eventuele klachten terug te herleiden tot koper/zinkgebrek? Wat is er veranderd sinds je dit product bent gaan gebruiken?

Overigens ontbreekt er bij dit product verwijzingen naar onderzoeken die hun bewering over de meest voorkomende werelwijde tekorten staven, als ik me goed herinner tenminste.

Christel Provaas schreef op maandag 22 juli 2013, 16:46:

Ik citeer mezelf maar... waarmee ik allerminst wil beweren het allemaal perfect te weten, maar wel vind ik het opmerkelijk dat ik nog nooit gemerkt heb dat mijn pony's gebrekkig waren en daaruit denk ik toch te kunnen concluderen dat ik het in ieder geval niet te erg verkeerd gedaan heb.
Ik voer al 25 jaar natuurhooi, niks anders, geen frutseltjes, suppplementjes en wat er al meer aan -tjes bedacht is. Wel, als het uitkomt en dat hangt allereerst af van de kwaliteit van het hooi, voer ik er bietenpulp en evt. een handje haver hier en daar doorheen, niet als 'maaltijd'. Maar afgelopen jaar en nu weer goede hooi-jaren dus krijgen ze hooi gegarneerd met hooi!
Bijv. vit. E is een vet-vitamine die buffert. Helemaal niet nodig om daar extra over te doen tenzij je alleen maar overjarig rommelhooi voert. IJzer, dat we in NL te kust en te keur hebben, blokkeert als ik de onderzoekers goed begrepen heb de opname van zink/koper dus zou je vóór alles de blokkade moeten verhelpen anders gaat je extra moeite weinig goed doen.

Ten overvloede: NL is een land van tevelen, o.a. een teveel aan ijzer. Doe je niks aan.

Piet schreef op maandag 22 juli 2013, 17:29:

Nog niet half zo breinloos als die Harry Potter sneeuwuil, die ervoor zorgde... jawel.
Je kunt helemaal niets met een echte sneeuwuil! Uilen en roofvogels zijn vrij domme, meest solitaire beesten die niet eens leuk zijn te beleren. Laat de valkenier het maar niet horen maar ik vind dat toch echt. Het eerste beste kauwtje is véél leuker
Leuke beesten om mee om te gaan zijn sociale beesten: honden, paarden, dolfijnen, ratten, etc. kauw al genoemd. Hoe meer ontwikkeld de natuurlijke sociale structuren (een spreeuwenzwerm is ook sociaal maar heb je niks aan) hoe leuker het voor ons is. Poezen zijn uitzondering maar ook eigenlijk niet leuk tenzij je 'decoratief' als leuk meetelt, wél enorm aaibaar! Er bestaat volgens Kousbroek geen ander beest dat zo geniet van een aai dan poes en dat was hun redding toen ze geen muizen meer hoefden vangen.
Ik hou het bij pony, die aaien tenminste actief terug. Wat eigenlijk alleen maar mee valt is er toch een flink aantal penny's paarden leuk blijft vinden, ná dat ze ontdekt hebben dat het in werkelijkheid vooral poepmachines zijn

Piet schreef op maandag 22 juli 2013, 17:29:

vooral in de USA zijn ze nu dol op friezen
en dan nog liefst die met een afwijkende kleur
hajahé !

Peter Donck schreef op maandag 22 juli 2013, 14:35:


Nou ben ik niet in de eerste plaats de twijfelaar maar "de wetenschap".
Er bestaan verschillende domesticatiekenmerken die niet Mendeliaans verklaarbaar zijn.
Met name het hersenvolume-raadsel, dat zover ik weet niet ontstaat bij vluchtafstand = 0 op zich maar wel heel snel bij leven in gevangenschap. Eventuele link naar prikkelarme omgeving lijkt niet van toepassing, wel het niet voor zichzelf hoeven zorgen qua voedsel en bescherming.
Er moet ook niet een conclusie aan gekoppeld worden dat het verminderen van hersenvolume hetzelfde is als een vermindering van 'slimheid'; moderne mensen hebben (10% o.i.d. meen ik want wij hebben onszelf ook gedomesticeerd - Homo sapiens zou dus Homo domesticus moeten zijn) minder dan Neanderthaltypen en meneer Einstein had zelfs voor een modern type kleine hersentjes.


En dat klopt voor een deel natuurlijk ook wel, omdat we het hebben over heel grote moleculen in organische chemie. That's all. Modelmatig vind ik het wel OK zolang iedereen die er een beetje sjoege van heeft maar blijft realiseren dat zo'n verzameling variabelen zeer snel en onvoorspelbaar kan spreiden. Dan heb je dus geen berepootafdruk maar eerder een duizendpootslinger die hinkelt en springt, onderweg een pootje verliest and so on.
Hoe meer ik me verdiep in die fysisch-chemische kant des te groter wordt mijn verbazing dat het werkt


De officiële definitie van tam is: vluchtafstand=0. Heeft hier niets mee te maken, gaat uiteraard wel (in domesticatie-reconstructie) eraan vooraf want bij vluchtafstand > 0 valt er niks te knuffen.

Waar ik het over heb gaat niet over vluchtafstand maar echt over "kroelindex", "aaibaarheid" of hoe het het noemen wil. Dáár is op geselecteerd, met als gevolg alle bijverschijnselen van "domesticatiekenmerken".
Zoals ik de Russische filmpjes indertijd gezien heb geeft het best het idee weer:
Het vosje dat Oberfuchsenconcentrationfühererin gospozha Goelagskaja Kremlinski blij tegemoet loopt mag, juist vanwege en ondanks deze verstandsverbijstering, blijven leven terwijl de rest de versnipperaar in moet.


Jaja, maar daar gaat dit niet over.


Ach, binnenkort, nog een jaar of 5 schat ik, kunnen we gewoon digitaal precies zien wat daar gebeurt, dat is al een heel eind op weg, bij een rat dan, bij mensen gaat flink langer duren maar da's dan slechts nog een kwestie van capaciteit

Ik heb jammer genoeg alleen hooi van wisselende partijen. Bemest met kunstmest en geïnjecteerd. Ik kan hier niets anders krijgen en heb beperkte opslagruimte. Het is ook nog eens heel duur, 5,75 per pakje!

Ik droomde vroeger altijd ervan om zelf een paar grote paarden te hebben, maar nu ik bij vrienden voor hun paarden zorg, nu ze met vakantie zijn. Ik ben gelijk genezen!! Wat een werk zeg, dan hou ik het toch liever bij 2 kleine pony's

Suzanne Graauw schreef op zondag 21 juli 2013, 22:18:

Jep, en... niks "kut" want hartstikke leuk, hadden wel wat langer mogen zijn
Waarom vind je jezelf een slechte ruiter?
Ik kijk eerst naar paarden, niet naar ruiters. Aan een paard kan ik meteen veel meer van een ruiter zien dan de ruiter me zelf wil laten zien want paarden liegen nu eenmaal niet en da's reuzehandig.
Jouw dieren vinden je voor mij duidelijk OK dus hoe kan ik dan anders oordelen? Ik wou juist wat meer zien om daar een ietwat breder beeld van te krijgen.
Waar het mij om gaat is de expressie van de dieren. Kijk nu eens hoe paarden wél uitdrukkingen hebben, als je Suzanne vergelijkt met
[bekende 'supertrainers' en 'gurus' besloten weg te knippen]
ik pak natuurlijk bekende namen of af te zeiken en plat te maken.
Of dieren van verschillende soorten onderling, Noppes had toch best Suzanne kunnen heten als het een teef was?
http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1308
Ik vind het van groot belang, de uitdrukking die zoveel over het zijn van een dier vertelt. Let niet alleen op oortjes en staarten maar ook op ogen, spierspanningen, etc. Heb dit al verschillende keren eerder proberen uit te leggen maar misschien dat het dit keer goed lukt. Ik zou zeggen, ga er eens op letten en leer steeds meer zien.
Vriendjes zijn staat toch op de eerste plaats wat veel mensen met hun paarden willen, of zie ik dat verkeerd? De meeste mensen zijn echter in hun omgang met paarden door die paarden niet te vertrouwen en ik zie dat aan ze. Suzanne en Noppes zijn blijkbaar wel te vertrouwen en daar wou ik aandacht op vestigen