Sabrina Adams schreef op maandag, 21 februari 2005, 15:29:

Hahahahahahahahahahahaahahaha!
Sorry. Weet niet waarom, maar ik geloof vooral vanwege dat strenge icoontje dat ik ineens verschrikkelijk in de lach schoot......

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 16:16:


Als we het dan toch weer over evolueren van onze hippus hebben zou ook jij moeten weten dat nou juist die tak als bijvoorbeeld de in het bos levende hyracotherium die dus in die bosjes rondzwierf en zeer veel voedsel had met hoge voedingswaarde het niet heeft gered, door jacht van andere diersoorten, droogte, ijstijd enz. en dat het huidige paardje toch echt afstamd van de Ecuus Caballus en dat dit toch echt de paarden waren die op de zeer vezelrijke maar voor de rest zeer voedingsarme en zelfs minst energie opleverende graslanden hun voer zochten in plaats van in die bossen? Dit om de concurentie te ontwijken ?
Juist door de klimaat verandering verdwenen er vele soorten paardachtige omdat er meer gras en minder bos kwam?

Het lucerne hooi en zelfs brok (waar ik persoonlijk minder voorstander van ben na uitleg van Egon over het wellen en enorm opzetten van dit spul) is wel degelijk genoemd in de lijst met aanvullende voeding naast hooi en gras die ook door velen hier gegeven wordt. Maar ja...lucerne hooi is ook hooi he?

Zouten en mineralen daarnaast werden en worden volgens mij ook in de natuur door verschillende diersoorten nog steeds door oa. het likken aan stenen en opnemen van zand opgenomen?

Ik heb in al de berichten van afgelopen week niks gelezen hoe het met je paard gaat ? Gaat het beter? Heb je hem weer thuis?

Gr Nick

Dorien schreef:

Marianne schreef:

He! Dat heb ik nergens geschreven!!!
Enne... Ik naief? Ik ben al sinds 1999 als een van de weinigen continue zeer aktief aan het strijden tegen de paardenchip hoor, en vanaf het begin af aan heb ik dit soort doomscenario's beschreven aan mensen (die mij dan niet geloofden en me een doemdenker noemden).


Ik denk dat dat bepaalde moment echt nog wel even op zich laat wachten omdat er nog geen enkel uitzicht is op hoe de eigenaar aan het paard te koppelen (op EU-niveau).


Ik vind het niet leuk hoe je mij aanschrijft, alsof ik het eerste de beste Penny-meisje ben. We're on the same side girl, en je valt mij aan....

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Nick Altena schreef op maandag, 21 februari 2005, 16:57:


Als laatste bericht dan:

Hooi = gedroogd gras
Luzerne = alfalfa, gedroogd ( soms als hele plant, meestal in kleine stukjes gekneusd)
Paard: dank voor de belangstelling. Nee, het paard is nog niet thuis.

Groet, Marianne

Dorien66 schreef op maandag, 21 februari 2005, 17:01:


Och Dorien, jullie weten kennelijk niet wat aanvallen is.. het is zéker niet zo bedoeld. Ik prijs je om je inspanning om onze paarden chiploos te kunnen houden. Denk nu maar gewoon een glimlach bij mijn woorden, dan 'vallen' die misschien wat minder zwaar en lees je ze meer zoals ze bedoeld waren.
Verder voor jou niets dan lof, ik vind het visionair!

Marianne

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 13:58:


Mwah...dis een beetje appels met peren vergelijken denk ik.
Ofwel om het duidelijker te stellen...een vergelijk met door het rode stoplicht rijden en de wegenbelasting betalen.

Er lijkt mij toch een wezenlijk verschil te zitten tussen een stuk uit de Bit zoals je hier schrijft en het voorbeeld door ik meen Piet vergeleken met het mestbeleid dat men waarschijnlijk vanuit Den Haag denkt te gaan regelen.

Het ene heet bekeuring....het andere belasting?
Het ene is dus voor het overtredende paard dat poept op een plaats waar dat niet mag....de andere voor alle paarden die poepen waar ze het wel mogen?

Voor het ene is ook geen data bank nodig gezien de legitimatieplicht die je als persoon hebt als je dit paard begeleid terwijl het poept, terwijl je voor het andere dus wel degelijk een koppeling nodig hebt tussen chip/paard en eigenaar ? en je daarnaast ook een complete administratie mag gaan bijhouden over je mestbeleid....iets wat me tijdens een wandeling onmogelijk lijkt.

Dat het er komt ben ook ik zeker van overtuigd....dat het al zover is zeker niet...dit zal echt nog lang gaan duren.

Gr. Nick

Nick Altena schreef op maandag, 21 februari 2005, 17:18:


Tnx! Deze toelichting is super!
Dorien

Isapaardje schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:32:


Dan zal ik nogmaals proberen het heel duidelijk voor te stellen:
Zoals ook al in mijn vorige post hier, zie ik de in praktijk onontkoombare basis van "natuurlijk bekappen" in zelfwerkzaamheid. Redelijk tot zeer goede boeken e.a. info hierover zijn makkelijk te krijgen, en ook staat er al veel over op net i-net. Om nog maar te zwijgen over de cursus die F&I zijn begonnen en die ik, voor zover ik inhoudelijk ervan weet, bijzonder grondig en goed vind - da's een voor de meesten (denk ik) bijzonder "zware" cursusdag.

Zelfwerkzaamheid dus. Als je dit logisch door trekt, staat zelfwerkzaamheid haaks op een "beroep" van bekapper/hoefsmid/of-hoe-je-t-noemen-wil. Daarom kan ik me in deze richting geen beroep van de toekomst voorstellen, tenzij misschien aanhakend op het meer veterinair vakgebied, op voorwaarde dan dat ook die hun kennis, onderzoeken en inzichten eens updaten.

Wanneer zelfgelanceerde "beroeps-bekappers" een nieuwe vervangende magie aan de man gaan brengen, of de indruk gaan laten ontstaan dat je paard goed natuurlijk bekapt is wanneer je iemand er af en toe eens bij haalt om dat werkje uit te voeren, dan is dat nmm je reinste misleiding.
Wanneer paardeigenaren aan de andere kant stomweg geen zin hebben om hoefjesonderhoud zelf te doen (maar dat zie ik zo somber niet in, omdat iedereen die eraan begint op deze manier het juist leuk lijkt te gaan vinden) dan zie ik überhaupt geen zinvolle manier van natuurlijk hoefonderhoud ontstaan.


Mwa, broodroof, geld verdienen... als je ergens niet noemenswaard geld verdiend is dat wel in "paarden" hoor, en zeker niet in NL waar alles van armoe aan elkaar geknoopt is. Reken voor de grap zelf maar eens uit wat een bekapper nou eigenlijk verdient, maar dan wel eerlijk rekenen - uurloon, afschrijvingen, reiskosten, overhead, de hele hap. Ik doe 't er niet voor!
Je ziet dan ook dat verschillende, ook "officieel", het meer als schnabbel "erbij" doen.


Het lijkt mij een zinnige ontwikkeling als de basis-logica van natuurlijk bekappen verder wordt uitgedragen. Op welke manier dat precies gaat zal me eigenlijk cigaar zijn. Maar een "beroep" zie ik daar nauwelijks in. De educatieve kant zoals F&I die met hun cursus en boek hebben ingevuld was duidelijk wel een gaatje in de markt. Wat wel mooi zou zijn is als de reguliere hoefonderhoud opleidingen die basis-logica zouden overnemen bijvoorbeeld.

Naast hoefschoenen zijn er andere innovaties eindelijk aan het doorbreken die het in hoefijzers denken nmm volkomen naar het museum verwijzen, zoals de lijmrand beschermingen. Deze zijn veel beter verenigbaar met natuurlijk bekappen en kunnen eveneens door de verzorger zelf worden toegepast. Maar OF zo een lijmrand bescherming bijdraagt aan natuurlijk bekappen is wel volkomen afhankelijk van de verzorger die volgens de basis-logica van natuurlijk bekappen moet denken - wanneer een kevlar-lijmrand 6 weken blijft zitten ben je weer even ver van huis in de zin dat het paard dan wéér op de hoefrand is gaan lopen. Je moet het dus niet als "vervanging voor hoefijzers" zien!

Groeten, Egon

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 16:09:
********************

Ja, die verhandeling over vitamines heb ik gelezen. En het doet me heel sterk denken aan eenzelfde vitamine en mineralenverhaal voor mensen, waarbij altijd gezegd wordt: " een gezonde en gevarieerde voeding bevat voldoende vitamines en mineralen" . .... klinkt erg leuk maar gaat helaas ook lang niet altijd op. Daar bestaan trouwens dubbelblinde onderzoeken over hoor, dus dat zuig ik echt niet uit m´n duim. Een gezonde voeding, ja, het klinkt zo simpel, maar men vergeet dan heel snel dat een echt gezonde voeding in ons `belaste` milieu 1) bijna niet mogelijk is tenzij je miljonair bent en alles uit de reformzaak haalt en dan maar hopen dat het van een rijke bodem komt en 2) het milieu er zelf al voor zorgt dat er meer vitamines en mineralen nodig zijn en 3) bijna niemand helemaal gezond is in de technische zin van het woord. Neem b.v. vitamine C. Als je gezond bent, geen griepje onder de leden hebt en in een schoon milieu leeft, heb je aan iets van 60 mg per dag (of zo, weet niet helemaal precies) nodig. Een gemiddelde roker heeft b.v. meer dan 1 GRAM vitamine C per dag nodig. Iemand die in de industrie werkt, heeft ook veel meer dan die 60 mg nodig (ook al rookt hij niet). Begrijp je waar ik naartoe wil?

Nou kun je met het argument komen dat een paard zelf vitamine C maakt uit glucose. Dat zal ook best kloppen. Maar hoe weet je zo zeker dat er voor een paard voor ALLE vitamines geldt dat hij er niet te weinig van krijgt? Omdat het in het (toch wel een beetje beknopte tabelltje hier op PN staat?). Weet je b.v. zeker dat je paard de beschikking heeft over precies die hulpstoffen die nodig zijn om de glucose in vitamine C om te zetten? Of denk je dat daar hopsa zomaar spontaan een molecuul afvalt of aangroeit en hopsekee daar heb je een vitamine C molecuul? Die omzettingen kost energie en vinden alleen plaats als de verder benodigde stoffen OOK aanwezig zijn. Weet jij zeker dat dat zo is? Ik niet! Neem jij het risico? Ik niet! (Heb ik het nu over bix? Nog niet! ).

Je kunt proberen om het zo optimaal mogelijk te houden, en dat probeer je ook voor je paard. Maar ook diens omgeving is niet 100% natuurlijk of levert niet voldoende op. Net zomin als jouw eigen omgeving. Bijvoorbeeld 1) omdat hij alleen gras of hooi te vreten krijgt OF 2) omdat hij veel te veel bix krijgt (ook balaststoffen uitscheiden KOST vitamines en mineralen omdat die stoffen vaak omgezet moeten worden in de lever of 3) omdat hij een extra behoefte heeft, b.v. vanwege ouderdom (omzettigen vinden niet meer zo goed plaats) of het is bv. een gespeend veulen. Belastingen kosten vitamines en leveren tekorten op. Maar te karige voeding leveren ook (sluipende) tekorten op.

En daar vraag ik me dus af , waar men het vandaan haalt dat er in hooi en gras altijd voldoende aan vitamines zou zitten. Nou hoor je mij absoluut (!!!) niet beweren dat als je je paard alleen gras voert op een goedgevulde weide, dat hij dan binnen een week op apegapen ligt. Maar je hoort mij WEL zeggen, dat als je je paard alleen gras of vooral hooi voert zonder verder mi-ni-maal aan vitamines en mineralen (en dan heb ik het nog niet over andere stoffen die mogelijk nodig zijn en die het paard doorgaans zelf moet vormen) wat bij te voeren dat je dan op langere termijn een risico neemt omdat er tekorten kunnen ontstaan. En nee, vitamines zitten niet in een blok en als ze er al in zitten dan heeft het net zoveel zin als een glas sinaasappelsap opdrinken dat een week in de vensterbank heeft gestaan, nul komma niets dus. Omdat die vitamines en mineralen wel in brok zitten is brok voeren een optie. Daar zitten welbekend ook nadelen aan. Nou ja okay, als je die nadelen belangrijk vind, moet je dan dus iets anders zoeken.

Op deze site staat dus dat het wel kan, alleen op hooi en gras. Daar ben ik het dus echt niet mee eens en daar blijf ik het ook mee on-eens. Een week? Ja hoor. Een maand? Ook nog wel. Misschien merk je jarenlang niets.

Maar in het algemeen: kijk nou eens wat VERDER dan die grasspriet en kijk eens naar hoe de natuur in elkaar zit. Er is heus wel een reden voor dat de ene plant heel rijk is aan een bepaald mineraal of vitamine, en de andere weer aan wat anders. Dat alleen en het feit dat paarden als je ze laat gaan gericht naar bepaalde planten kunnen zoeken zegt al genoeg.

Veulens vind ik dus weer een ander verhaal, zij hebben sowieso al meer vitamines nodig om te kunnen groeien en zich te ontwikkelen. Dus veulenbrok vind ik een serieuze optie. Wil je geen brok, dan wordt het zoeken naar andere spullen die het veulen in de groei kunnen bieden naar wat het nodig heeft. Maar een goede veulenbrok en dat met mate bijvoeren en verder graag ook nog wat gevarieerd voer, vind ik dan eigenlijk persoonlijk toch de beste keuze. Let wel, voor een VEULEN. En dat lijkt me ook opgaan voor een drachtige merrie of een paard op leeftijd.

Ik zou in het algemeen hier eens willen vragen: denk eens wat langer na over b.v. vitamines. Verdiep je eens in waar die stoffen nou precies voor nodig zijn. Vitamines zijn kwetsbare stoffen die overal in je lichaam nodig zijn. Juist omdat ze zo belangrijk zijn voor allerlei omzettingen, heb je er reservecapaciteit van. Maar als je te eenzijdig voert, raakt na verloop van tijd die capaciteit uitgeput. En kunnen bepaalde omzettingen dus niet meer goed plaatsvinden. Als mens met een beginnend tekort aan vitamine C, merk je dat omdat je snel loopt te snotteren en wat vatbaarder bent. Grappig detail: weet je dat depressie in veel gevallen positief reageert op behandeling van ca. 3 weken met vitamine C palmitaat (NB dit is een aparte vorm van vitamine C)? Je ligt heus niet van de ene op de andere dag in het ziekenhuis met scheurbuik hoor maar je krijgt er dus wel allerlei kwaaltjes en kwalen van als er beginnende tekorten zijn. Het is wel het begin-van.

En het snotterneusje van mijn paard destijds, was OOK een begin-van. Als dat dan overgaat met een portie vitamines en mineralen, dan geeft dat toch te denken.

Ik ben met interesse deze hele draad aan het volgen, en ik heb er niet een pasklaar antwoord op, ik heb vandaag een klein filmpje gemaakt van de veulens bij ons op de wilde wei (natuurgebied) Ik heb 2 paarden er af moeten halen, omdat ze echt te dik werden, dus in de winter zit er wel voldoende voeding in een "wilde wei", maar misschien niet in een laat ik het maar even "gecultiveerde wei "noemen. De twee dikkerds staan nu in een wat gecultiveerde wei, waar eigenlijk niets meer staat, ik voer ze wel goed hooi bij, en mineralenblok. Maar ook wat granen. De veulens en oma Ör krijgen ook wat granen bijgevoerd, met name voor ons oudje Ör en het jongste veulen. Of het echt nodig is vraag ik me wel af, want hoe kan het dat er 2 toch te dik worden op de wilde wei. Maar goed mijn punt is wel, op de gecultiveerde wei vallen de dikkerds wel langzaam weer wat af, en vreten zich niet klem.
Het filmpje is op te sturen voor eventuele liefhebbers is 2.23 MB groot en in WMF formaat. Mail maar even als je filmpje wilt hebben. Ik wil ook wel proberen het op mijn website te zetten, maar moet even uitvogelen hoe het moet. Wel heel duidelijk te zien is de ruigheid van het gebied, en het gaat ook om onbemeste grond. Ik denk zelf dat er veel aan de kwaliteit gras kruiden en wat allemaal meer ligt. Een koeienwei lijkt mij nogal beperkt qua begroeing.

Groeten Esther

Wat ik het enigste maar zeer belangrijke nadeel van natuurlijk bekappen door de eigenaar zelf vind zijn hoef en been aandoeningen en afwijkingen. Om maar eens heel simpel te zijn, ik heb bij Fengur geen flauw idee of ik met overgroeide steunsels of met een loslatende zool te maken heb. Nee ik heb de cursus van F&I niet gevolgd, maar dan nog.
Ik wil gewoon in een geval als deze iemand erbij hebben die het wel juist herkend en mij weer verder helpen kan. En ik kan me voorstellen dat iemand die een paard met hoefbevangenheid heeft of x-benen of wat dan ook, ook behoefte heeft aan iemand die helpt. Je kan niet altijd alles zelf weten.

Jammer is dat het niet haalbaar is om voldoende beroeps natuurlijk bekappers te hebben om iedereen in NL bij dit soort problemen te helpen. Afstand is een probleem.

Met gezonde voeten kun je alles zelf als je je genoeg verdiept, maar soms is een beetje hulp en een ervaren oog erbij niet weg.

Groetjes Karin