e m kraak schreef op zondag 9 mei 2010, 2:50:


De dingen die er buiten vallen, of er aan raken, is interessant.
Spiegelen van lichaamsbeweging oftewel synchroon lopen met je paard (en hond ook) is erg belonend voor het dier, wat de band en vertrouwen versterkt zonder dat je ook maar iets vraagt van het dier. Het dier spiegelt niet, dat doet de trainer. dat het daardoor spontaan terug gaat spiegelen is een gevolg geen doel. Een ander voorbeeld dat er wellicht ook buiten valt, is het wegsturen van een paard naar een betere plek, bijvoorbeeld van het ene stapeltje hooi naar de volgende. Er wordt geen gedrag bestraft wel sturing gegeven. Het blijven staan wordt dan wel weer bestraft, als disrespect dat afgeleerd wordt op dat moment. Het verhinderen van gras eten aan een leidtouw is het zelfde, je geeft sturing en bestraft als dat genegeerd wordt door het toehappen te verhinderen, wat als straf ervaren wordt. Zo zit de normale omgang met een paard vol van sturingen en verhinderen. Vriendelijk en consequent toegepast geeft dat vertrouwen en een goede band, wat op zich zelf belonend is natuurlijk. Het zit in de natuur van een paard om met vertrouwen te reageren op de juiste manier van sturing. Is de sturing agressie voor eigenbelang, dan is dat niet de juiste manier, zoals we allemaal weten. Het is het verschil tussen de leider die graag gevolgd wordt en de agressor die gemeden wordt.

Michiel

Wat een prachtige foto die eerste!

e m kraak schreef op zondag 9 mei 2010, 2:50:


Lullig - maar dat vind ik nu juist van jou (in deze draad).
Dat jij vindt dat ik de weg kwijt ben, dat had ik dus wel goed ingeschat...
Ik probeerde de discussie op een niet-confronterende manier weer op gang te brengen, maar dat is mislukt; als ik je laatste bericht zo lees. Oké, dan maar via een .

M.i. ben je onnnauwkeurig en/of rommelt dingen door elkaar

- door de suggestie dat bewezen zou zijn dat R+ altijd effectiever is dan één van de andere mogelijkheden (R-, P+, P-).

- door te schrijven “Daarentegen zie ik niet hoe je d.m.v. R+ iets wilt afleren.” – alsof ik dat beweerd zou hebben. Idem voor “Ik lees hieruit dat je P beschouwt als lijfstraf.”

- door de suggestie dat het altijd ineffectief is om zowel P+ als R+ toe te passen in één trainingssessie. Dat is niet zo, denk bijv. aan Grandma's Law.
Letterlijk schreef je: “P+ vertraagt ieder AANleer proces per definitie”. Natuurlijk heb je wel gelijk dat P+ niet iets AANleert! Het punt is dat aanleren en afleren vaak niet te scheiden zijn; ze smelten vaak samen tot één leerproces. Als je afleert om weg te lopen, dan leer je aan om stil te blijven staan.

- “Minder is meer” ; ook dat is geen wet. Bijv. hoe meer feedback, des te sneller het leerproces verloopt.

- en je schrijft "schrikdraad is klassieke conditionering" .


Je mag tegenover mij kritischer zijn, dat vind ik logisch en terecht. Ik ben immers geen beginner als het gaat om kennis en toepassing van operante conditionering.
Maar een andere kant opgaan dan onze hondenschool? Dat klopt niet. Ook bij onze Hondenschool, op onze HOS site, in ons boek en in de HOS praktijk, hebben we gebruik van P+ nooit uitgesloten. Zie bijvoorbeeld het artikel Hoe corrigeer ik mijn hond, dat schreef ik 1997 - http://www.dogweb.nl/gedrag/inhoud.html

Karen

Inderdaad...kwijl...die paarden...
Ook dat land is ...kwijl kwijl...
http://www.youtube.com/watch?v=uqqz0cu3kpw

Michiel schreef op zondag 9 mei 2010, 20:25:



Hier nog een ander soort invloed die buiten de r+ heel effectief is:
De invloed van muziek op het samen dingen doen!
http://www.youtube.com/watch?v=zKQgTiqhPbw
Dit paard beweegt er volkomen op.

Leuk die foto's...hele mooie Hafjes...wat een geluk heb jij met zo'n mooie piste!

Ja truus ,dat was als reactie daarna!!
Uwe heilige

Iets over paarden vertellen?

Ik heb vandaag weer een superritje met Mellebel gemaakt. Draf, galop... Niks bezweet...
super
Haar huppeltje is nog niet helemaal weg op het harde.
Maar, het is al zoveel beter
I'm so happy

Dankzij kiné en osteopatie van Cindy en Yannic...

Dé therapieën voor ronddobberende huisvrouwen die al zwevend rond hun paardjes huppelen.

Marianne

Koen Theys schreef op zondag 9 mei 2010, 1:05:

Inderdaad! Wat een scharminkelige achterhand!

Ben het eens met jouw mooiste foto, Wil!

Tut tut tut,... toch vind ik het een prachtig paard die sorraia!

Koen

Je gaat er een zesde zintuig voor ontwikkelen, Aafke, heus. Ik ken het.
Per dag mag één 'zonde': een half uurtje gras, of een stukje appel, of die dag niet werken. MEER NIET!
Door helemaal geen zondes te plegen, spaar je punten in de zin van hb op afstand houden.

Michiel schreef op zondag 9 mei 2010, 20:25:


Mee eens Michiel. Ook ik vind dat met sturing anders dan met R+, niet per definitie iets mis is. Sterker nog, soms kan naast R+ ook P gebruiken, je relatie met een dier of een kind zelfs verbeteren.
Hoeveel en waneer P+ etc. - dat ligt aan de eigenschappen van het dier, de situatie, wat het dier al geleerd heeft en wat nog niet, enzovoort. En natuurlijk ook aan de trainer; wat past bij hem of haar. Want als je iets toepast waar je eigenlijk zelf niet in gelooft of waar je niet achter staat, daar prikt een paard zó doorheen.

Wel is het "tricky" om P+ (of R- of P-) te gebruiken (!). Met P+ kan een fout heel kwalijke gevolgen hebben voor het dier en voor je relatie met het dier.
En P+ kan gemakkelijk misbruikt worden. Maar, zoals jij schreef:

Dat heb je heel mooi gezegd vind ik!

Met R+ ga je niet snel de mist in. Alhoewel: als je verkeerd timet bijvoorbeeld, dan kun je zeker tóch de mist in gaan (paard wordt dan bijvoorbeeld binnen no time heel vervelend, als je voerbeloningen bij je hebt).

Karen

Ja, eens: de kleur, het hoofd, de historie. Maar kijk nog maar eens goed, er is iets mis met die rug, of achterhand. Of het is een heel jong dier dat nog niks gedaan heeft, of ze is ziek (geweest). Of oud. Maar dat laatste blijkt niet uit het hoofd.
De achterhand klopt naar mijn mening niet.