Hoi Marianne,

Het is wel toevallig dat het het allereerste mailtje van je is in kapitalen, en de nieuwe reactie is toch al anders van kleur dan de oude reacties bovendien staan en >> tekens voor de oude... Het is toch zo dat het schreeuwerig en agressief overkomt DAT HOOFDLETTERGEBRUIK (maakt me verder niet uit btw, voor mijn part was het gewoon om het duidelijk te maken)

Marianne schreef op maandag, 1 maart 2004, 13:30:

Ik heb nu geen enkele uitspraak gedaan dat dat niet zo is! Waar het om draait is dit: zij zeggen dat het 'natural horsemanship ontzettend onnatuurlijk kan zijn' Ik zeg op mijn beurt dat het maar net is wat je onnatuurlijk vindt... Ze hebben de titel ontzettend dom gekozen, ze wilde blijkbaar per se unnatural er in hebben maar wat zij dan zelf doen is niet ineens WEL natuurlijk. Misschien 'beter' voor de rug maar niet NATUURLIJKER! Daarom dus mijn opmerking.


Er is hier al eea over gezegd, en ik vind idd de vergelijking op bed liggen en een paard in de wei hebben staan en parelli oefeningen met hem doen niet hetzelfde! Een paard op stal zetten en op bed liggen wel!


Van achteruit lopen met het hoofd zo laag mogelijk worden ze wel degelijk sterk, vooral in onze bak met zwaar zand. Ik had het hier trouwens over lenig en niet over sterk maar ik denk ook dat ze zeer zeker wel sterker worden. Maar echt vergelijken kan ik het niet (wel/geen parelli), mijn paard loopt immers ook de gehele dag en nacht buiten en ik rijd ook op haar dus waardoor ze sterk wordt weet ik niet, ik weet wel dat ze sterker wordt (zonder dat ik haar vertel op een bepaalde manier te lopen).


Tuurlijk heeft hij het paard sterk gemaakt! De piaffe is een zeer zware oefenig die op de achterhand uitgevoerd wordt. In het vertaalde stukje van cornelie stond echter iets als 'dat het bit altijd nodig is
om bla bla' En DAAR heb ik het over, dat bit was niet nodig zoals mijn verhaal illustreerde! Van de piaffe intrekken is natuurlijk zowiezo geen sprake als je op een compleet bloot paard zit

Even terug naar de basis.
Het zegt mij veel meer dat een paard veel vertrouwen heeft en relaxed is en zonder iets aan het lichaam te rijden is dan als een paard over zijn rug loopt maar niet echt op zijn gemak is.

Het is ook raar dat er steeds gezegd wordt dat je paard anders last van zijn rug krijgt, als je hem niet 'goed' rijdt. Hoe is het dan mogelijk dat baladeika dat niet heeft ondanks onze (soms lange) ritten?

Ik rijd Baladeika altijd zoals zij wil lopen en dat is ONTSPANNEN met het hoofd laag, ik bemoei me verder nergens mee. Ik heb op een endurance wedstrijd van een ervaren ruiter gehoord: goh wat loopt jouw paard mooi ontspannen (was ze jaloers op, terwijl haar paard helemaal niet slecht liep, maar ook niet zo mooi als bala)! Ik check haar rug altijd als we een rit hebben gemaakt en ze heeft nooit last. Vroeger wel, toen had ze last van het zadel. Nu is het alleen als we ineens erg veel galop doen dat ik merk dat de spieren in haar rug een beetje gevoelig zijn, dat komt doordat paarden de rug gebruiken als ze galoperen. Dat is dus een kwestie van genoeg oefenen.

Grtz Ilona

Hoi Cornelie,


Misschien omdat ik netscape heb maar dit werkt niet. Ik krijg de page-source oid te zien en ook daar zie ik geen citaten in


Dat vroeg ik me trouwens laatst nog af, heeft hier verder niks mee te maken hoor. Maar ik herinner me dat je op de paardnatuurlijk lijst een hele poos geleden vertelde dat hij alleen maar te houden was met een bit met hefbomen als je buiten het stalgebied kwam met hem, en met buitenrijden idem. Je ging daarna parellien, heeft dat geholpen? Hoe rijd je hem nu buiten?


Ja idd. Wat ik overigens ontzettend flauw vind is dat ze dan refereren naar die foto. Terwijl ze daar slechts een paard zien in 1 miliseconde. Ze weten niks van de achtergrond, leeftijd etc.

Grtjs Ilona

cornelie wrote:


WAAR staat die foto?

Groeten,
--
Frans Veldman

Mijn homepage: http://www.paardnatuurlijk.nl/frans
Zie ook mijn website "Paard Natuurlijk": http://www.paardnatuurlijk.nl

charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hoi,

Ilona schreef:
Tuurlijk heeft hij het paard sterk gemaakt! De piaffe is een zeer zware
oefenig die op de achterhand uitgevoerd wordt. In het vertaalde stukje van
cornelie stond echter iets als 'dat het bit altijd nodig is
om bla bla' En DAAR heb ik het over, dat bit was niet nodig zoals mijn
verhaal illustreerde! Van de piaffe intrekken is natuurlijk zowiezo geen
sprake als je op een compleet bloot paard zit
------

Daar sluit ik me van harte bij aan Ilona! Ik heb een enorme bewondering voor
mensen die dat met hun paard (vanzelfsprekend na heel veel training) kunnen,
om te piafferen zonder de inwerking van een bit, sporen en dergelijke. Ik
heb op video dat Klaus Hempfling dat demonstreert, daarvan kan ik tranen van
ontroering in mijn ogen krijgen. Dat is harmonie tussen mens en paard op een
niveau waar ik van droom, dat is dansen met paarden ... (en ik zal blijven
proberen om steeds een beetje dichter bij de verwezenlijking van die droom
te komen !)

groeten,
Karen

charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Sophie,
Dit is JOUW beleving van de join up. Je kunt dus niet zeggen "Dat IS de join up en zo MOET je het doen".
Eerst even terug:
Onlangs (20 feb) heb ik gereageerd op een vraag van Marijke over de join up. Daarin gaf ik aan dat niet alle methodes hetzelfde verstaan onder een join up. In die reactie omschrijf ik de join up van Monty Roberts en die van Emiel Voest. Ook Marianne heeft een reactie gegeven op de vraag van Marijke.
N.a.v. twee opmerkingen vorige week van Sandra (nl. dat - volgens haar - de join up een *erg gevaarlijke oefening* en * berucht* zou/kan zijn) stelde ik haar de vraag wat zij onder de join up verstaat. Dit was wederom een poging van mij om helder te krijgen wat iemand onder een join up verstaat, dat niet alle join ups dezelfde oefeningen zijn en ook niet met dezelfde intentie worden gedaan.

Nu ik jouw reactie lees, ga jij ervan uit dat er maar =E9=E9n en de enige juiste join up is, dat ie zus en zo gedaan moet worden, en hoe het paard de join up beleeft.

Je zou er verstandig aan doen om wat meer te lezen over de join up, en ook de reacties van diverse mensen te lezen. Dan kom je namelijk te weten dat er meerdere oefeningen een join up worden genoemd, en dus niet op dezelfde manier worden gedaan. En dat je het dus niet fout kunt doen. Het ligt eraan wat je met je paard wilt, wat je van hem vraagt en wat j=F2uw intentie is van de join up.

Daarom is het zinvol is om van elkaar helder te hebben hoe we een bepaalde oefening doen (die we dan join up noemen), waarom we die doen, wat we ermee willen bereiken en wat het in onze beleving inhoudt. Dus dat doorhameren met "zo is het en zo moet het" schieten we niet veel op.
groet, Petra

Marianne schreef op maandag, 1 maart 2004, 17:53:

Kan wel, maar dan ben je met rijkunstjes bezig ipv rijKunst
Ook heb ik zelf niet de piaffe gezien van birger dus ik weet niet of dat technisch ook een juiste is geweest. Het komt nogal eens voor dat je een paard ziet piafferen die veel buiging heeft maar dan bv van achter helemaal niet zakt. Bij een goede piaffe zakt het paard, treedt het goed onder en dan zijn de bewegingen soms juist helemaal niet zo spectaculair. Over die van birger kan ik geen mening geven omdat ik die niet zelf heb gezien. Het kunstje piaffe is elk paard in korte tijd aan te leren.

groeten,
cornelie

Marianne schreef op maandag, 1 maart 2004, 19:19:

Naar mijn mening geldt zoiets altijd. Je kiest een bepaalde weg, totdat er een obstakel komt. En dan zoek ik naar middelen om dat obstakel uit de weg te ruimen en mijn weg weer te vervolgen.
En ik zie het nu juist als een mooie lichamelijke training van de dressuur samengevoegd met de mentale training van NH. Voor mij kan het 1 niet zonder het ander en dat zou ik ook niet willen.

cornelie

Sophie Vonk schreef op maandag, 1 maart 2004, 19:55:

Zijn hier eigenlijk al onderzoeksresultaten/rapporten van? En waar kan ik die vinden? Ik heb er al een tijd niks meer over gelezen maar dat onderzoek is inmiddels afgelopen toch.

cornelie