InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1033½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 4 november 2004, 10:094-11-04 10:09 Nr:15485
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:15479
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schuilhut en contract Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Idunn schreef op donderdag, 4 november 2004, 9:22:

> Ok Ik ben overtuigd ;-) Maar stel nu dat je een lange tocht
> maakt. (Tja en wat is dan een lange tocht...een uur, een paar
> uur?) Heeft je paard en veel verbrand en niks kunnen eten.

Drama.
> Is
> het dan nodig dit te compenseren met voer, of haalt ie het wel
> in met hooi en gras? B.v. toen jij op trektocht was Frans zoals
> hier te zien op de site, wat heb je toen gedaan?

Ik heb toen ook aan de dokter gevraagd of dit niet wat zwaar was, 24 uur per dag buiten, in een tentje slapen op de natte grond, iedere dag veel beweging, etc. Of ik hier nog wel bovenop zou komen met datgeen wat ik altijd eet, brood, soms een patatje, wat groente, etc. en of ik niet speciale vitamine-preparaten voor onderweg zou nodig hebben. En of het erg was als ik in die week misschien 5% van mijn lichaamsgewicht zou verliezen.
De dokter stelde mij gerust: Geen speciale vitaminientjes nodig, geen energie-boosts, en nee, het kon geen kwaad als ik 5 kilo zou afvallen in die week.

Ik heb het overleefd. Jack ook trouwens. Je mag komen kijken of je nog kan zien dat hij ooit een trektocht heeft gedaan.

Sorry, is wat vroeg, ben nog wat melig. ;-)
Maar nee, ik denk dus niet dat een keer wat rijden "speciale aandacht" vereist. Paarden in de natuur lopen dagelijks tientallen kilometers en halen ook al hun energie e.d. uit gras.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 4 november 2004, 10:124-11-04 10:12 Nr:15486
Volg auteur > Van: Cindy B. Opwaarderen Re:15484
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mennen Structuur

Cindy B.
Baarle-Nassau
Nederland


132 berichten
sinds 15-9-2004
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 4 november 2004, 10:04:

> Cindy B. schreef op donderdag, 4 november 2004, 9:31:
>> Als je dus zonder ketting gaat rijden, mis je de 'rem' volgens
>> de verzekering.

> hihi.
>
> Groeten,
> Ingrid

die verzekeringen ook... die van mij eiste dat ik een stang met ketting aan mijn paard hang als ik ga karren. Anders ben ik niet verzekerd. Ze zijn daar weer lekker duidelijk in (not!) Ik kan het trouwens niet in de papieren terugvinden....heel vaag...

Ik zeg niet dat bitloos niet kan, maar nogmaals: je hand bepaalt de vriendelijkheid van de optoming, en als mensen bitloos willen karren omdat dit vriendelijker voor het paard zou zijn, vraag ik me toch af hoe diezelfde mensen dan met bit rijden.
Misschien hangen ze wel erger aan de hackamore of touwhalster met hun gewicht dan aan een stang....

Cindy
Volg datum > Datum: donderdag 4 november 2004, 10:204-11-04 10:20 Nr:15487
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Verkeerde voeding en de kriebels - deel 1 Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Wij kregen een jaar of drie geleden een Fries hier op stal, een 'kriebelig'paard met afgeschuurde staart en manen. De diagnose was 'staart- en manenexceem', dus werd er gespoten met cortisonen. Ik had niet eerder een SeMe ( = staart- en manenexceem) paard gehad, en hoewel het voor de hand ligt om de dokter op z'n woord te geloven, had ik er tóch geen goed gevoel over. In mijn achterhoofd bleef het idee hangen dat het wellicht iets met voeding te maken zou kunnen hebben; een Fries is immers een paard dat 'schraal' gevoerd moet worden, sommigen lijken wel zelfs van de lucht dik te worden. Dat geldt overigens niet alleen voor Friezen, maar voor andere koudbloedrassen zoals b.v. Fjorden.

Tja, soms blijft het knagen, ook omdat de cortisonen-injecties niet of nauwelijks 'hielpen' en omdat je weet dat die medicatie een zwaar middel is, dat het paard en zijn gezondheid behoorlijk kan belasten. Mijn voorstel was om te gaan 'experimenteren' met het voer: in plaats van de gebruikelijke biks, eens een tijdje over te schakelen op een voer waarin geen haver en geen hoog eiwitpercentage zou zitten. Het werd Havens, müesli zonder Haver. Daarnaast, gewoon hooi of kuil en natuurlijk het gras van de weide. En oh wonder... de ergste rillerigheid verdween!! Als je het in percentages zou willen/kunnen uitdrukken: voor 70% was het schuren voorbij.

Toch moesten we om nieuwe schuuraanvallen te voorkomen, het paard buiten constant onder de vliegendeken houden. Deden we dat niet, dan kon je er op rekenen dat ze gestoken werd door mugjes en dan keerde prompt het heftige schuren weer terug. In principe staat het paard in voorjaar, zomer en herfst dus 'ingepakt' buiten. Nu viel ons op dat het paard, ondanks de vliegendeken, aanrakingen heel moeilijk kon verdragen. Als je je hand op het lichaam legde, 'rilt' ie alsof er een heel bataljon vliegen op neergedaald is. Ook had het paard op hoofd, hals en schoft, kleine, bij elkaar gegroepeerde kale plekjes: een stukje van de huid laat los, daaronder zit de kale huid, wat rozig alsof het een schaafwondje is. Bij de mond en neus laat soms ook de huid los, alsof ze 'vervelt' zoals na zonnebrand. Je ziet dat ook wel bij paarden met een witte huid.
In eerste instantie denk je aan schimmels of parasieten. De behandeling werd daar ook op aangepast: Imaverol en later nog Sebacil. Resultaat: geen!

Nu hebben jullie al het een en ander vernomen over het onderzoek dat Ir. Taal en Drs. van der Hulst gedaan hebben naar de vermoedelijke oorzaak van s.e.m.e.. Ik heb er ook op het PN-Forum al eens over geschreven, en verschillende mensen een kopie van het artikel uit de Paardenkrant over dit onderzoek gestuurd.
Mijn interpretatie van hun gegevens: De conclusies die Taal en Van der Hulst hebben getrokken zijn, kort door de bocht gezegd, dat de oorzaak van s.e.m.e. ligt in stofwisselingsproblemen, o.a. veroorzaakt door stress en een aantal andere factoren. Het cullicoides-mugje, door bijna iedereen als de boosdoener aangewezen, werd niet als oorzaak gezien. Simpelweg omdat in landen waar dit mugje b.v. helemaal niet voorkomt, er tóch wel s.e.m.e. is... Stress is een ruim begrip - een paard kan al als veulen stress ervaren hebben ( scheiding merrie-veulen) maar ook te lang op stal, te weinig bewegen, eenzaamheid, het kan allemaal meewerken om de 'gezondheid' van een paard te ondermijnen. Vatbaar maken voor gezondheids- of in dit geval, stofwisselingsproblemen. Onzin zeg je? Is het je zelf nooit overkomen dat jezelf in een 'psychische dip' zat en dan 'verkouden' werd, of andere kwaaltjes kreeg??

De ‘hoofdoorzaak lijkt echter stofwisselingsproblemen, met als resultaat een minder goed functionerende lever en hepathotoxinen die min of meer vrij spel krijgn in het lichaam. Wat veroorzaakt nu uiteindelijk stofwisselingsproblemen? Jawel hoor, verkeerde voeding!!! Niet alleen te veel eiwit, maar ook suikers ( koolhydraten én glucoses) doen lekker mee. De bacteriën in de darmen horen die stoffen af te breken en om te zetten naar levensstoffen die het paard nodig heeft. Alleen... het huidige voer verstoort een balans die wij eigenlijk niet zien of niet goed begrepen hebben. Ik zal proberen het uit te leggen maar zeg erbij dat ik geen deskundige ben op het gebied van de bio-chemie, dus als de redenatie niet helemaal goed overkomt.. calculeer dat dan ff in!

Vervolg in deel 2
---------------
Volg datum > Datum: donderdag 4 november 2004, 10:214-11-04 10:21 Nr:15488
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Verkeerde voeding en de kribels - deel 2 Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Deel 2:

Het ‘oorspronkelijke’ paard krijgt zijn voedingsstoffen binnen die bij nodig heeft uit gras, hooi, kruiden en ander ‘ruwvoer’ dat in de natuur beschikbaar is. Maar onze paarden van nu, moeten werken voor de kost en dus geven wij extra’s zoals brokken (biks in allerlei varianten, met en zonder toevoegingen) en als we erg gezond denken te doen de populaire mueslies. Vroeger gaf men geen biks, wel witte en zwarte haver, gerst en maïs.
Voedingsstoffen hebben allemaal een bepaalde 'verterings- en afbraak'snelheid - geef je natuurlijk voedsel ( dat wil zeggen gras, hooi, natuurlijke haver, gerst en ongebroken maïs) dan gaat de darmenfabriek van het paard stap voor stap aan het werk en breekt in bepaalde volgorde de stoffen in het natuurlijke voedsel af en zet deze stoffen om in de 'voeding' die een organisme nodig heeft om te bestaan. Waar gaat het nu fout????
Welnu, volgens de 'deskundigen' gaat het fout met de biks én de mueslies die wij gemakshalve tegenwoordig aan de paarden voeren!!!
Waarom? In het biksbrokje, en de 'ontsloten'granen van de muesli, zitten bepaalde stoffen, zoals suikers (koolhydraten) die metéén opneembaar zijn. Zou je de koolhydraten in b.v. haver voeren op een natuurlijke manier ( dus de onbewerkte, niet fijngemalen of ontsloten korrel), dan zijn de koolhydraten langzamer in het verteringsproces beschikbaar. De natuurlijke volgorde van het verteringsproces wordt dus eigenlijk verstoord... de bacteriën in de darmen werken 'over-time', scheidden méér gifstoffen af en die worden vervolgens door het grootste uitscheidingsorgaan van het paard - de huid - afgescheiden . Onderzoek heeft echter ook aan het licht gebracht dat de gifstoffen echter ook voor een groot deel van de in het bindweefsel opgeslagen.

De in het weefsel opgeslagen gifstoffen veroorzaken minieme ontstekingsreakties, en veroorzaken irritatie (dus jeuk). De gifstoffen die wél uitgescheiden worden hebben een zoetige geur, voor ons niet waarneembaar, maar wél voor de cullicoides-mug! Het speeksel van het mugje veroorzaakt dan nóg meer irritatie en....Voeg het één bij het ander... en je hebt staart- en manenexceem.!! En voor degenen die toch erg gehecht zijn aan de cullicoides-mug als veroorzaker van SeMe… deze vliegjes zijn er inderdaad vanaf het vroege voorjaar tot en met de herfst. En zo wordt er beweerd ‘mijn paard heeft helemaal geen last van SeMe buiten die periodes’… realiseer je dan echter dat de mugjes een extra belasting vormen voor het al aangetaste paard, maar mogelijk toch niet de oorzaak zijn. Wat wel heel duidelijk meespeelt in de voorjaars- tot en met herfstperiode is de intensivering van het ultra-violet licht (UV-A-B)dat de huid van het paard behoorlijk belast en daarop inwerkt. We kennen uit onze ‘mensenwereld’ inmiddels allemaal wel de adviezen om niet meer intensief te zonnebaden ( huidkanker, versnelde veroudering etc). En het gat in de ozonlaag niet te vergeten.

De 'oplossing' lijkt dus voor de hand te liggen en is eigenlijk héél eenvoudig: terug naar de natuur en je paard geen 'moderne voedingsmiddelen' oftwel makkelijk en snel opneembare suikers/koolhydraten geven. Dus... in plaats van brok, biks en muesli... weer terug naar vroeger: witte en zwarte haver, gerst en de hele korrel mais. In de juiste verhouding, dat wel. Verder beveelt men aan: geen suikerhoudende produkten te geven aan SeMe paarden zoals appels, wortels, voederbieten en vooral geen kuilvoer.

Het bovenstaande is gebaseerd op de theorieën ( en mijn interpreatie daarvan) van de heren Taal en Van der Hulst, die zoals wellicht bekend onderzoek verricht hebben voor het Fjordenstamboek en daarbij tot zo’n 80% van de paarden genezing bereikt hebben. De heer Taal heeft een middel ontwikkeld dat in kuurvorm aan het paard gegeven moet worden en dat kennelijk op basis van voorafgaand bloedonderzoek bepaald wordt. Ik kan daarover verder niet oordelen, heb zelf geen kuur van dit medicijn gebruikt.

Wat ik wel gedaan heb is de idee van het voedingsregime dat Taal aanbeveelt zo dicht mogelijk te benaderen en heb al mijn paarden van de brok en de muesli afgehaald. In plaats daarvan geef ik iets meer ruwvoer in de vorm van hooi ( 1kg tot 1,5 kg per 100 kg lichaamsgewicht per dag) en daarnaast een ouderwetse granenmix bestaande uit zwarte en witte haver, gerst, tarwe en mais met toegevoegde vitaminen en mineralen. (Subli, Granenmix +)
Die extra voeding is wél nodig omdat de meeste paarden niet meer zo ‘natuurlijk’ gehouden worden ( o.a. door verkeerd en bemest grasland, of omdat ze domweg in maneges en pensionstallen op stal moeten staan) dat ze alle benodigde vitaminen/mineralen uit het weiland kunnen halen en de kwaliteit van hooi zeer variabel is qua voedingsstoffen. Bovendien geldt voor mijn paarden dat deze in ‘zware’ training staan. De hoeveelheid granenmix die ik mijn paarden geef is echter minimaal en overstijgt voor bv mijn grootste en meest getrainde paard ( circa 700 kg) niet meer dan ¾ kg tot 1 kg per dag, verdeeld over 2 voedingen.
Ik denk dat paarden die, zoals de meesten van jullie paarden, recreatief gereden worden, nog wel met wat minder toekunnen.
Naast de genoemde voeding die ik geef, lopen de paarden overdag op de wei en eten gras.

Het resultaat van deze nieuwe manier van voeren is opmerkelijk en loopt parallel aan de bevindingen van Frans en Ilona. De ‘kriebelige’ Fries van het begin van dit lange verhaal schuurt niet meer, heeft nauwelijks nog een plekje, is niet meer ‘rillerig’ en de manenkam is weer normaal ( dus niet meer hard of dik). Mijn testperiode is nu bijna twee maanden.
Natuurlijk moeten we bezien hoe e.e.a.zich voortzet en zich naar het volgende voorjaar gaat ontwikkelen. Maar als de voortekenen niet bedriegen, dan zouden we wel eens naar de eindconclusie kunnen komen dat het ook op deze site aanbevolen advies om geen brok of andere fast-food te geven, tot goede resultaten kan leiden.
Hoewel het niet voor de hand liggend is om ‘brok en mueslies te beschuldigen van verkeerde stoffen zoals E-nummers en schimmelwerende middelen ( de meeste brokken worden voorzien van anti-oxidanten zoals bv bepaalde plantaardige vetten die relatief onschuldig zijn) zou je wel kunnen stellen dat een aantal ‘toevoegingen’ zoals b.v. soja-schroot wat in veel voermerken verwerkt is, het al gestresste paard nog verder belasten en derhalve af te raden zijn. Soja-schroot, een verborgen probleem! Niet alleen schrik je je kapot als je de risico-analyses van sojaschroot en sojaschilfers leest ( van bacteriële besmetting tot en met zware metalen aan toe), maar wat ook bedenkelijk is, is het feit dat in diervoeders genetisch gemodificeerd soja toegestaan is ( genetische manipulatie) waarvan niemand weet wat dát op termijn aanricht.. enne.. in soja voor humaan gebruik is die soja-variant nog steeds niet toegestaan!

Voor degenen die het experiment willen aangaan om op ‘ouderwets’ en natuurlijk voer over te schakelen: doe het alsjeblieft niet van de ene dag op de andere maar hou een overgangsperiode aan waarin je je oude voer met het nieuwe voer mengt, van minimaal twee à drie weken. Daarmee voorkom je dat de darmflora van je paard op ‘tilt’ gaat en je huizenhoge problemen zoals koliek of bevangenheid tegemoet kunt zien.

Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 4 november 2004, 10:284-11-04 10:28 Nr:15489
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:15485
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schuilhut en contract Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op donderdag, 4 november 2004, 10:09:
> Sorry, is wat vroeg, ben nog wat melig. ;-)

Nou ja vroeg, 10 uur; heb ik er al 3 uur op zitten hoor :-).

> Maar nee, ik denk dus niet dat een keer wat rijden "speciale
> aandacht" vereist. Paarden in de natuur lopen dagelijks
> tientallen kilometers en halen ook al hun energie e.d. uit gras.

Enige vergelijking die ik heb is een trektocht in de Vogezen. 35 tot 40 km per dag rijden, in alle gangen in bergachtig terrein. Ik kan me niet herinneren dat we de paarden bijvoerden met brok destijds. Wel moesten we ze als we om wat voor reden dan ook stilstonden laten eten (gras of bomen/struiken).

Zelf voer ik overigens wel een handje brokjes extra na een rit voor de wagen. Maar meer als beloning eigenlijk :-).

Groeten
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 4 november 2004, 10:304-11-04 10:30 Nr:15490
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:15486
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mennen Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Cindy B. schreef op donderdag, 4 november 2004, 10:12:
> die verzekeringen ook... die van mij eiste dat ik een stang met
> ketting aan mijn paard hang als ik ga karren. Anders ben ik niet
> verzekerd. Ze zijn daar weer lekker duidelijk in (not!) Ik kan
> het trouwens niet in de papieren terugvinden....heel vaag...

Wat raar. Echt nog nooit van gehoord. Ik ken inmiddels behoorlijk wat menners, ook die wedstrijden rijden en daarvoor nogal wat verzekeringen hebben, maar je mag gewoon met hackemore of weet ik veel wat rijden. Geen enkele eisen, ook niet aan de wagen overigens (je mag ook met een wagen zonder rem rijden toch?).

Het enige wat wettelijk verplicht is aan een aanspanning, is de oranje driehoek achterop de wagen (officieel nog links zichtbaar ook) met afgestompte hoeken.

> Ik zeg niet dat bitloos niet kan, maar nogmaals: je hand bepaalt
> de vriendelijkheid van de optoming, en als mensen bitloos willen
> karren omdat dit vriendelijker voor het paard zou zijn, vraag ik
> me toch af hoe diezelfde mensen dan met bit rijden.
> Misschien hangen ze wel erger aan de hackamore of touwhalster
> met hun gewicht dan aan een stang....

Hier helemaal mee eens ;-).

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 4 november 2004, 10:374-11-04 10:37 Nr:15491
Volg auteur > Van: Cindy B. Opwaarderen Re:15488
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeerde voeding en de kribels - deel 2 Structuur

Cindy B.
Baarle-Nassau
Nederland


132 berichten
sinds 15-9-2004
Wat een verhaal!
(acute rsi nu? ;-) )

Ik kan me vinden in je verhaal, mijn paard staat sinds ik haar heb (3 jaar, ze is nu zes) niet op brokken en krachtvoer, maar op veel hooi, Ursonne (bekend?) en zemelen.
En sinds kort bietenpulp. Maar de hoofdmoot is hooi-hooi-hooi.
Wat vind je hiervan? En van het zemelenverhaal? Ik krijg nogal veel tegenstrijdige reacties over fosfor-calcium verhoudingen die ik met zemelen uit verband zou trekken...

Zou je eens willen vertellen wat bij jou 1 paard-in-training krijgt op een dag?
Ben wel nieuwsgierig....

Cindy
Volg datum > Datum: donderdag 4 november 2004, 10:444-11-04 10:44 Nr:15492
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:15488
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeerde voeding en de kribels - deel 2 Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Marianne schreef op donderdag, 4 november 2004, 10:21:
>Grote knip<

Hoi Marianne,

Blij je hier weer te zien, met al gelijk weer een hartstikke goede inbreng.

Ik heb je hele verhaal geprint, ga het rustig goed doorlezen en stuur het door naar mijn kennis.

Alvast bedankt, ook namens haar.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 4 november 2004, 10:444-11-04 10:44 Nr:15493
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: zomerexeem en hoefbevangenheid in combinatie??? Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Nou ,,Mijn hersens hebben weer fijn overwerk kunnen doen ,met alle info over exeem ,krachtvoer en de eventuele relatie met elkaar...Ook hoefbevangenheid(waar ik natuurlijk veel over opgezocht had toen merrie dit kreeg afgelopen januarie) zou veroorzaakt worden,niet alleen door teveel voeren maar ook door stress..Ik was toen verbaasd dat in januarie het had kunnen gebeuren omdat je dan in de veronderstelling bent dat er nog niet zoveel in het gras zit...Het was daarvoor inderdaad een hele gesresste periode voor ons...Weg van ons vertrouwde land en het veulen weg....Na de hoefbevangenheid was ik al gestopt met krachtvoer en ik heb nu ook (door ingrid )begrepen dat het dus ook zomerexeem was bij de manentop...Nu eet ze al mnd alleen maar hooi(van een niet bemest arm land en alles is over....Op het vorige land stond ook een stel ijslanders en daar stond er een bij die heel gestressd was...dat was de enige die overal last van had en had ook szomers een speciale deken om...Ga toch nog(een buurmeisje)vragen aan haar wat ze de merrie voert(volgens mij ook heel veel wortelen en speciale dure krachtvoertjes) ....... fijn dat het weer een onderzoek forum is geworden Groet trudy
Volg datum > Datum: donderdag 4 november 2004, 10:514-11-04 10:51 Nr:15494
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:15472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verband dekens en hoeven? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Anne-Sophie schreef op Thu, 04 Nov 2004 07:54:28:

> oja dat was ik net nog vergeten : ik kan uit de tekst niet echt
> opvatten wat
> ze met natuurlijk bekappen bedoelen, wie kan mij dit uitleggen ?

Het woord natuurlijk bekappen wordt door de website al automatisch onderstreept zoals je kan zien: je kunt er op klikken en dan krijg je te zien wat het is. Makkelijker kan het niet.
Dit forum is niet een op zichzelf staand forum zoals bokt. Dit forum hoort bij een website en we gaan er van uit dat als je op dit forum komt geinteresseerd bent in de informatie die op deze website staat. Lees daarom eerst deze website: een goed begin is als je gewoon naar het hoofdmenu gaat en van daaruit alle onderwerpen bekijkt.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 4 november 2004, 11:024-11-04 11:02 Nr:15495
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Bloedplassen ? Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
het is niet echt een onderwerp misschien???,,wat hier hoort,maar ik zoek toch naar allerlei relaties nu....Bij ons staat een 35 jarige kwpner ,,een groot paard en iedere dag liggen er in de bak grote bloedplassen in het zand ..Als hij urineert dan ziet het helemaal rood..Dit paard krijgt nog steeds grote hoeveelheden krachtvoer terwijl hij in pricipe niets meer doet ...(2 grote bakken biks en dan ook nog een emmer slobber en nog een hele emmer wortelen en onbeperkt hooi....Kan dat lichaam dat wel aan??/Frans,weet jij waar ik op internet kan zoeken wat krachtvoer doet met t lichaam van het paard???? Ik ben daar de hele avond naar op zoek geweest en weet niet waar ik het kan vinden Bedankt vast trudy
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1033½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact