Piet schreef op vrijdag 7 november 2008, 13:36:


Maar Piet, dit gaat toch over iets anders dan het trainen met druk?
Ik train met positive en negative reinforcement, dit gaat over positive punishment na het niet opvolgen van een cue waardoor het paard de cue associeert met de straf.
Dit heeft zoals ik het lees niks te maken met het anders reageren tov een cue die beloond wordt met wegvallen van druk.
Begrijp ik dit nu zo fout?
Of ga jij er van uit dat als je niet clickertraint je automatisch straf gebruikt?
Of bedoel je iets anders?
Ik zie ook na dit gelezen te hebben niks poisoned in mijn cues . Het enige wat gebeurt is, als mijn cue niet opgevolgd wordt, dat de vraag blijft bestaan. Eerder set up and wait. Niks geen toegevoegde straf denk ik.

Dat het bij jou niet lukt wil niet zeggen dat het bij een ander ook niet lukt.
Het paard in laten slapen is de makkelijkste weg, maar niet de beste.
Dat dier moet geholpen worden, niet vermoord. Onbegrijpelijk...

Piet schreef op vrijdag 7 november 2008, 20:51:


Piet voor jou is alles zwart-wit!! Jij hebt tunnelvisie!!!
Dat is wat ik denk

Marianne

yES - training schreef op vrijdag 7 november 2008, 21:00:


oeioei, mijn ma kende die jou (let mijn ma is een knap ding voor haar leeftijd hoor)? Want nu je het mij zegt ... jij lijkt wel heel erg op Jerommeke, niet?!

yES - training schreef op vrijdag 7 november 2008, 21:03:


Kan natuurlijk ook, wij met de hengsten hebben steeds 3 draden en op een behoorlijke hoogte de laatste voor het kleinere gestalte aan paarden dat wij hebben.

Machteld Jansen schreef op vrijdag 7 november 2008, 22:36:


Ik heb hier een aantal heel goede voorbeeldjes bij mij staan (en ik niet alleen)and God bless us that they are still alive and kicking. Lukt het niet? Zoek dan iemand goed voor je diertje, waar je alle vertrouwen in kunt hebben met het nodige inzicht, inlevingsvermogen en met de nodige ervaring!

Elzaliene Proost schreef op vrijdag 7 november 2008, 13:27:


---------------

Zo ik heb dat hier eens ff allemaal doorgelezen en erger mij werkelijk kapot aan die PENS! En ik zal jullie precies vertellen waarom! Ik ben heel boos op haar namelijk en heel terecht! Ik heb om precies te zijn met mijn stomme kop op 13 september mijn paardje die op dat moment in zeer goede gezonde staat was naar het terrein van Vincenza gebracht! Ze woonde er nog net, het zag er toen nog redelijk uit..... Maar ik heb vorige week woensdag mijn paard daar verwaarloosd weg moeten halen. Peppi ziet er werkelijk niet meer uit. Hij is sterk vermagerd, zit onder de regenschurft, heeft ernstige mok rondom en is door de stress nog eens hoefbevangen geraakt ook. Ik ben hier letterlijk kapot van. Vincenza, je hebt mijn leven kapot gemaakt. Hoe heb je dit kunnen doen? In zo;n korte tijd, jawel 6 weken, heb je van mijn mooie quarter een wrak kunnen maken. En dan presenteer jij je nog asl een geneeskundige???? Watttt????? IK heb mijn paard regelrecht in de hel gestuurd!! Voor diegene die het willen lezen, ga dan even naar deze link:

http://paardenopvangamsterdam.come2me.nl/855930/Peppi-heeft-jullie-hulp-n

Het arme dier is nu gelukkig in goede handen maar het is nog maar de vraag of hij het halen gaat. WAnt als de hoefbevangenheid het hoefbeen heeft laten kantelen, ben ik mijn arme Peppi kwijt.

Mensen ,ik wil jullie reacties!!! Zij moet stoppen!

En vincenza, kom maar op, durf mij!!! Wat heb jij hier op te zeggen, wil je dit nog ontkennen? Pep heeft toch bij jou gestaan de aflopen maanden??? Nou kom eens op dan! Zeg het maar nu dan!

Cindy Helms schreef op vrijdag 7 november 2008, 22:44:


wil je even mijn reactie lezen op vorige onderwerp getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht::::: dan zie je met wie je te maken hebt.::::

Piet schreef op vrijdag 7 november 2008, 15:35:


Hérlezen en ook ditmaal is het duidelijk en volop waar. De boodschap is simpel je moet niet trainen met straffen. Helemaal mee eens. Behalve als je paard je bijt of slaat dan mag je terug slaan.
Zo wat is je punt?

Ik weet het wel, je ziet een beetje straffe ophouding al als een corrigerende straf. En trekt ten strijde. Ik zie zo een ophouding als een vraag en begrenzing, het loslaten als "dát doe je goed" en daarbij het "mooi" als beloning. Now way dat een paard zo een training opvat als een corrigerende straf, waar in dit artikel terecht voor gewaarschuwd wordt. Eerder ziet het paard het als een heldere vraag om mee te werken.

Ben je met Ct aan het spelen in de bak, dan heb je geen straffe ophoudingen nodig. Kom je daarbuiten dan kan het zijn dat je paard het gras eten voorrang wil geven aan het doorlopen. Dat kan gebeuren. Kortom een paard heeft soms strijdige belangen, en dan stop jij met spelen, ik wil graag mijn rit afmaken en veilig thuis komen. En dat maakt me geen straffende boeman, beste vriend, wel iemand met een duidelijke verzoek om medewerking.

We vallen in herhaling en toegegeven het is niet simpel het zo te verwoorden dat jij het met me eens kan worden. En dat hoeft ook niet. Ik begrijp je standpunten, ben het er zelfs mee eens. Ik zie alleen dat er meer is. In het artikel gaat het over een straffende druktraining (parelli op zijn slechts, en Join ups opjagen en alle tikken die er gegeven worden) Ik heb het over een belonende druktraining die je forumvrienden hier allemaal toepassen. En die is zo belonend dat mensen soms uitroepen er geclickert wordt.

Groet, Michiel

Paardenvriendin schreef op vrijdag 7 november 2008, 22:45:


sorry voor mijn mening, want ik ben het op 0,000 vlakken eens met PenS, maar als jouw paardje dringend hulp nodig heeft en in de hel terechtgekomen is .... waar in ben jij dan? Is er dan geen enkele verantwoordelijkheid van jou naar hem toe? Mok .... lymfangitis ... hoefbevangenheid .... Allemaal dingen die niet van de ene op de andere dag gebeuren natuurlijk. Maar zoals ik al ooit eerder zei ... je hebt een paard ... je bent verantwoordelijk voor hem ... en dan ... je staat hem af ... je schuift alles van je af ... en wat gebeurt er dan? Wat niet wil zeggen dat ik dierenverwaarlozing toesta ... itt ... dat weet bv Eddy beter als geen ander ... maar mensen ... maak het jezelf er ook niet te snel vanaf aub. Ik denk dat we toch allemaal volwassen genoeg zijn en over de nodige (mensen)kennis beschikken, niet?
En wees gerust ... vroeg of laat oogst ook zij, wat zij gezaaid heeft ...

Paardenvriendin schreef op vrijdag 7 november 2008, 22:50:


dat weet ik ook

Michiel schreef op vrijdag 7 november 2008, 22:54:


Wow Michiel, wat een klare taal. Ik sta wel even van je te kijken nu.
Erg helder verwoord zeg.
Groet, Pien

Cindy Helms schreef op vrijdag 7 november 2008, 22:57:


----------------

Afstaan??? Tja, ik had hem 4 weken niet gezien,,,,doet ze snel...en tja, ik had vertrouwen in haar,,,,,ze heeft mij gemanipuleerd.....vraag maar aan haar hoe het is gekomen