InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 836½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 10:5728-9-04 10:57 Nr:12527
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:12524
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beschermers, onzin? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 28 september 2004, 10:51:

> Die harde ondergrond, die 15-20 km per dag lopen waar Pien het
> over had, werken op harde ondergrond, dit opbouwen, thuis op
> harde ondergrond laten lopen, enz.
>
> Dit zijn voorwaarden voor goede, natuurlijke hoeven; klopt toch
> of niet?!

Ja.

> Als dat zo is, is het dan ten opzichte van de pony niet veel
> eerlijker dat ik haar, als ik dan toch ineens wil gaan werken op
> het harde, een bescherming aan de hoeven doe in de vorm van
> hoefschoenen?

Er is niks mis met hoefschoenen. Maar daar ging de vraag niet over. De vraag was of de hoeven van paarden hard genoeg kunnen worden om over asfalt te mennen. En dat kan.
En als het niet lukt kun je inderdaad hoefschoenen gebruiken.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:0628-9-04 11:06 Nr:12528
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:12525
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Help!!!! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
ebby schreef op dinsdag, 28 september 2004, 10:54:

> Piet schreef op maandag, 27 september 2004, 23:57:
>
>> Nadere info:

> die geschikt is als hamsterkooi. De uitbouw heb ik eraf
> gesloopt, die zou ik neit eens mee kunnen nemen, die is zo groot
> (ja zeg, je sluit zon beestje niet in een iniminiekooitje op).
> groetjes Ebby

Lief dat je aan ons denkt Ebby, maar degenen die afgezegd hebben hadden een stand vol met kleurmuizen en kleurratten van 8 bij 3 meter geloof ik. Volgepakt met speelmaterialen. We zoeken dus duidelijk iets met die afmeting , of desnoods 2 met ieder de helft, om het publiek te laten zien wat de lol is van het houden van bepaalde beesten. Een soort overkoepelende organisatie.
Maar ik ben bang dat het te kort dag is.....
Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:0928-9-04 11:09 Nr:12529
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:12518
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
sannie schreef op dinsdag, 28 september 2004, 9:50:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 28 september 2004, 9:24:
>
>>> Ik begrijp niet waarom iemand daar blij over zou moeten zijn. De

> "lokken". Ik weet inmiddels hoe deze oefening voorbereid moet
> worden en hoe je het moet doen. In dit geval zal ik dezelfde
> hulpen gebruiken als jij, maar in plaats van rust (of naast
> rust) een extra beloning geven,
Ik begin nieuwschierig te worden naar wat jullie onder rust verstaan... Ik heb totaal geen verstand van het Parelli programma maar je hoort het toch wel eens langskomen en het is leuk als je dan weet wat er mee bedoelt word...
groetjes Ebby
een click en soms beloning in de
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:1928-9-04 11:19 Nr:12530
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:12527
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beschermers, onzin? Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag, 28 september 2004, 10:57:
> Er is niks mis met hoefschoenen. Maar daar ging de vraag niet
> over. De vraag was of de hoeven van paarden hard genoeg kunnen
> worden om over asfalt te mennen. En dat kan.
> En als het niet lukt kun je inderdaad hoefschoenen gebruiken.

Hoi Frans,

Nee ik weet dat het niet over hoefschoenen ging, maar daarom probeerde ik ook de vraag anders te formuleren.

Ik heb nog altijd de hoop dat ik ook straks ooit zonder schoenen kan gaan mennen, maar tot op heden lukt me dit niet. Ik begon dus ernstig te twijfelen of het enkel en alleen lag aan het bekappen. Blijkt dus van niet. Als ik niet de mogelijkheid heb om Isabella te laten wennen aan het werk op het harde en als ik ga werken op het harde juist schoenen (zacht) aan ga doen, dan zal ze dus nooit van die schoenen afkomen (beetje crue gesteld dan).

Dat was dus mijn vraag een beetje. Die richting op.

Dus geen ideale omstandigheden van paardje houden/laten lopen over diverse bodems, is geen ideale hoef kunnen krijgen, dus bescherming nodig (af en toe).

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:2928-9-04 11:29 Nr:12531
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:12526
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag, 28 september 2004, 10:55:

> Het is alsof je op de bakkersschool zit en een taart moet
> bakken, en dan zegt "hee, ik heb een veel makkerlijkere manier
> ontdekt om aan een taart te komen, ik koop gewoon zo'n dr Oetker
> pakket bij de C1000". Eindresultaat is inderdaad in beide
> gevallen een taart. Maar in het ene geval heb je iets geleerd,
> in het tweede geval moet je je afvragen wat je dan nog zoekt op
> die bakkersschool?
>
> Parelli met de clicker is naar mijn mening geen Parelli meer.

$1 Frans, je bent bijzonder vermakelijk als je in de verdediging schiet.
Waarom ben je zo bang van een wortelschijfje? Omdat een paard het van in het begin leuk vindt, en niet pas vanaf level 2 ;-) ?

Juist OMDAT de weg ernaartoe belangrijker is dan de oefening op zich, gebruik ik liever verschillende manieren om een paard te motiveren, in plaats van enkel druk, en nog eens druk, en nog een beetje meer druk :-).
Als ik een paard wil leren achteruit gaan, dan denk ik eerst en vooral - hmmm, wat wil ik nu eigenlijk bereiken met dat achteruit gaan. Daarvan hangt de manier van trainen af, niet omgekeerd :-). Dus het zou kunnen dat ik een paard met touw rond z'n neus en haak tegen z'n kin achteruit drijf. Overkomt me twee keer per jaar of zo. Met de boodschap "blijf uit mijn ruimte, NU, en RAP". Dat is iets ANDERS dan een paard leren uit mijn ruimte te blijven: een subtiel, maar zeer wezenlijk verschil. Er zijn bovendien nog heel veel andere redenen om een paard te leren achteruit gaan (geheel of gedeeltelijk)...

Nee, het zal wel kloppen dat Parelli met de clicker voor jou geen Parelli meer is. Het hangt ervan af wat je belangrijker vindt, nietwaar. Ben je dan niet wat veel bezig met het paard inpassen in je favoriete methode, in plaats van omgekeerd?

Inge
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:3328-9-04 11:33 Nr:12532
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:12531
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Hoe ziet zo'n clicker eruit en hoe werkt het??
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:4128-9-04 11:41 Nr:12533
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:12532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Arabesk schreef op dinsdag, 28 september 2004, 11:33:

> Hoe ziet zo'n clicker eruit en hoe werkt het??

In mijn geval ziet het eruit als mijn stem die "EX" zegt (van "excellent") :-).

Je kan bvb clickers zien op clickertraining.com/store/" target=_blank>http://clickertraining.com/store/ -> klik links op op Clickers & other Gear. Of ga naar http://www.theclickercenter.com/ .

Inge
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:4528-9-04 11:45 Nr:12534
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:12532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
Arabesk schreef op dinsdag, 28 september 2004, 11:33:

> Hoe ziet zo'n clicker eruit en hoe werkt het??

ik heb zo'n clicker gekocht bij de dierenwinkel. een vierkand doosje met in het midden een opening. Daaronder zit een metalen plaatje wat je met je duim in kunt duwen en dan hoor je een "click".
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:4628-9-04 11:46 Nr:12535
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:12528
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Help!!!! Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
Piet schreef op dinsdag, 28 september 2004, 11:06:

We zoeken dus duidelijk iets met die
> afmeting , of desnoods 2 met ieder de helft, om het
> publiek te laten zien wat de lol is van het houden van
> bepaalde beesten. Een soort overkoepelende organisatie.
> Maar ik ben bang dat het te kort dag is.....

Hey, maar je kunt toch een hele gave hamsterkooi bouwen? met allemaal van die buizen en zo en overal een looprad ophangen. kan heel vermakelijk zijn hoor...
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:5128-9-04 11:51 Nr:12536
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:12523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zool van een paardenhoef Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 28 september 2004, 10:34:

Zij heeft holle zolen, dus aan de
> rand is het gelijk met de wand, maar dan zit er een bolling in,
> teruggetrokken naar "binnen" (omschrijf ik het zo duidelijk?).
> Straal ligt bij haar dus duidelijk "op" de zool.
>
> Iwan (altijd onbeslagen, 7 jaar, natuurlijk bekapt volgens
> "onze" manier van Smit) heeft zolen die geheel gelijk zijn aan
> de bodem. Dus wand en zolen zijn 1 vlakte. Zijn straal ligt wat
> in de zolen en steekt net een beetje uit.
> Wiens zolen zijn nu "goed"?
>
> En wat is het verschil eigenlijk?

Ok, even mijn pasgeleerde kennis uitleggen hahaha.
volgens mij zijn isabella's zolen beter. dat de zool hol is is just goed omdat het hoefbeen in dat geval hoog in de hoef zit.
En platte zool wil zeggen dat het hoefbeen naar beneden gezakt is. dit komt meestal door hoefijzers. maar misschien zijn er nog wat oorzaken die in de cursus niet ter sprake zijn gekomen.

groeten
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:5228-9-04 11:52 Nr:12537
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:12535
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Help!!!! Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Probeer Pakara eens, een papegaaienbond
www.pakara.nl geloof ik

Succes

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 12:0528-9-04 12:05 Nr:12538
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:12529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
ebby schreef op dinsdag, 28 september 2004, 11:09:

>> Nou, de bedoeling van mij is ook niet om hem naar me toe te
>> "lokken". Ik weet inmiddels hoe deze oefening voorbereid moet
>> worden en hoe je het moet doen. In dit geval zal ik dezelfde
>> hulpen gebruiken als jij, maar in plaats van rust (of naast
>> rust) een extra beloning geven,
> Ik begin nieuwschierig te worden naar wat jullie onder rust
> verstaan... Ik heb totaal geen verstand van het Parelli
> programma maar je hoort het toch wel eens langskomen en het is
> leuk als je dan weet wat er mee bedoelt word...

Je weet ondertussen hoe "wijken voor druk" in elkaar zit, he? Je wil een verandering in een bepaalde toestand (bijvoorbeeld: je paard staat stil, maar je zou willen dat hij achteruit gaat). Dan oefen je een bepaalde druk uit (in een Level 1 cursus van Parelli sta je dan voor je paard en stuurt een golfbeweging door het touw naar het paard) en zodra het paard doet wat je wil (achteruit gaan) stop je met de druk (je houdt het touw stil, zodat het in rust doorhangt op de grond). Het paard wijkt dus omdat voor hem veel tumult is (en met een Parellitouw slaat de Parellihaak aan een touwhalster ook nog eens flink tegen de kin van het paard), en zodra hij daarvoor achteruit wijkt, houdthet tumult op. Dat is "rust". Je veroorzaakt dus veel druk, enbeloont met het ophouden van de druk - je ontneemt het paard rust om hem er daarna (als hij gedaan heeft wat je wou) opnieuw mee te belonen.

Nu is het natuurlijk zo, dat diue rust iets moet zijn waar je paard graag voor wil werken, anders is het geen beloning. Die rust moet dus een zekere betekenis hebben voor hem, een zekere duidelijkheid. Hoe meer druk, hoe groter het contrast met de rust-toestand. Dat is dus het vervelende van op druk rekenen: een klein beetje druk volstaat soms niet, het moet vaak véél - en dat zie je bij uitstek toegepast in de manier waarop het achteruit gaan wordt aangeleerd bij PNH.

Als je dus de rust-toestand kan benadrukken op een àndere manier dan door contrast-met-druk (door (oeioei ;-)) een wordtelschijfje te geven bijvoorbeeld) dan moet je in vele situaties de druk niet eens meer vergroten. Ben je d'er nog ;-)?

Inge
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 12:1428-9-04 12:14 Nr:12539
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:12526
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag, 28 september 2004, 10:55:

> sannie schreef op dinsdag, 28 september 2004, 9:50:
>
>> in dit geval hou ik dus rekening met de karaktertrekken van het

> Parelli met de clicker is naar mijn mening geen Parelli meer.
>
> Groeten,
> Frans
Dit laatste ben ik met je eens Frans, hooguit een kruising tussen 2 manieren om te werken met een paard.
Maar of het nut heeft? Nee, dat denk ik ook niet.
Wel is het zo dat ik vind dat de clickermethode wel weer erg laag wordt weggezet. Ik weet inmiddels wel dat je geen fan bent van deze manier van werken, Ok, dat kan, geen probleem. Maar waarom iedere keer weer een ander argument?
Sinds het onderwerp ter sprake is gekomen ben je begonnen te zeggen dat paarden niks doen voor voer. Later dat het bedelaars en schooiers worden. Daarna dat koudbloeden meer voor voedsel doen dan warm of volbloeden. Toen kon het wel dichtbij maar op afstand niet, want dan moet je "snoepjes gooien" Nu weer dat het niks is omdat het te gemakkelijk leert? Met respect, maar ik vind het allemaal onzin argumenten. Je hebt jezelf tegen verklaard en je weigert deze zeer diervriendelijke methode werkelijk te bezien als een hele goede methode, naast andere goede methodes.
Ik ga verder niet in op de Parelli methode versus het clicken.
Ik wil alleen zeggen dat er geen trainer zo dom is dat hij een paard dingen vegeet te leren waar hij later de zure vruchten van zal moeten plukken omdat het bv paard geen hulpen kent. Ik zeg alleen dat je dit niet perse met het opvoeren van druk moet leren, dat er ook andere manieren zijn, zelfs zo dat een ruiter dat niet hoeft toe te passen.
En ik heb bij het clickertrainen nog geen paard gezien wat eerst door hele vervelende, schijnbaar saaie oefeningen moet om later "vaak wel" enthousiast te worden. Een paard wat het clickeren kent is vanaf de eerste minuut enthousiast.
Het is een methode Frans die bij alle dieren toegepast kan worden en wordt. Ook bij dieren die vroeger helemaal niet getraind konden worden. Maar alleen bij paarden is het een manier die nergens op lijkt?
Waarom erken je niet gewoon dat het een zeer doeltreffende manier van werken is die zelfs de moeilijkste oefeningen op een en dezelfde manier oplost? Waarom er niet met een open geest naar kijken, zodat we allemaal verder kunnen zonder elkaar af te kraken.
Want zolang jij niet in het handvest zet dat hier niet over gediscussieerd mag worden, blijf ik een horzel in je pels.
Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 12:2328-9-04 12:23 Nr:12540
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:12418
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Als je dus de rust-toestand kan benadrukken op een àndere manier dan door
contrast-met-druk (door (oeioei ;-)) een wordtelschijfje te geven
bijvoorbeeld) dan moet je in vele situaties de druk niet eens meer
vergroten. Ben je d'er nog ;-)?

Hoi hoi

Ik doe het even prive, weet niet of dat helemaal de bedoeling is?

Ik wou namelijk alleen even zeggen dat ik dit weer een mooi uitgelegd stukje
vind en hier veel aan heb.
Ik ben met mijn papegaai gaan klickeren en die contrast-uitleg geeft mij wel
weer een zetje. Het is dan namelijk moeilijk om druk te geven (ik heb haar
immers niet aan een lijntje zitten en ze vliegt weg wanneer het haar niet
bevalt of boeit). Ik zal dus vooral aan de andere kant het contrast groter
moeten maken. Dat is al behoorlijk groot (voedsel en stem en veel lol enzo),
maar nu is het onder woorden gebracht en dan werkt dat heel anders.

Dank je wel dus!

Groetjes Karin
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 836½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact