InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 721½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 15:5930-8-04 15:59 Nr:10803
Volg auteur > Van: t buntertje Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: boett deken en hoefschoenen Structuur
t buntertje
HOOGERHEIDE
Nederland


29 berichten
sinds 14-7-2004
Nick,Marina,bedankt voor jullie reaktie,en Ebby,ik ben naar de site gegaan,maar die werkt niet meer ,dus ik kon niet lezen hoe de boett deken werkt,kunnen jullie mij jullie ervaringen vertellen,hoe en wat,of het echt helpt,en v.a. welke maand ik de deken moet gaan gebruiken,Maaike d r manen waren er in juni ineens af,waarschijnlijk aan een boom eraf geschuurd,heb geen haar teruggevonden,waarschijnlijk door de vogeltjes meegenomen,wij wonen n. m.l in een bos.

En over die hoefschoenen,kan er ook iemand zijn ervaringen over vertellen,Wat als de hoeven gaan groeien,en de schoenen zijn aangemeten,passen ze dan nog,of moet je dan toch vaker de hoefsmid laten komen?

groetjes Anne-marie
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 16:1930-8-04 16:19 Nr:10804
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:10800
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schilderen met je paard, welke kwast. Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
Nick Altena schreef op maandag, 30 augustus 2004, 15:37:
> Joh..bij de Intertoi´s is zat van dat spul te koop

Dat dacht ik dus ook........... Maar al die knoppen zijn veel te klein voor pride zijn neus.

cornelie
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 16:2530-8-04 16:25 Nr:10805
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:10804
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schilderen met je paard, welke kwast. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
cornelie schreef op maandag, 30 augustus 2004, 16:19:

> Nick Altena schreef op maandag, 30 augustus 2004, 15:37:
>> Joh..bij de Intertoi´s is zat van dat spul te koop
>
> Dat dacht ik dus ook........... Maar al die knoppen zijn veel te
> klein voor pride zijn neus.
>
> cornelie

Ik ga er over denken...en rond kijken..
Nick
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 16:5330-8-04 16:53 Nr:10806
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:10780
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op maandag, 30 augustus 2004, 11:23:

> bart schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 20:06:
>
>> Kan er niet een lijst met bekappers gewoon aan de site worden

> nodig om het afslijten van de hoeven te beperken.
> Als een paard problemen heeft met de hoeven dan is hoefbeslag
> soms ook nodig om de hoeven te beschermen of te corrigeren."
> Die website komt je vast wel heel bekend voor. ;-)

Ik ben dan misschien wat minder tactisch....
Snap je het nu Bram/Bart ? Je vroeg hier van de week nog om?
We hadden het er zelfs gisteren nog over?
Je bent waarschijnlijk een goede hoefsmid die op een goede wijze en met veel inzicht en kunde een hoef kan bekappen en daar een ijzer aan vast kan maken, ongetwijfeld zelfs een hoef goed op een natuurlijke manier kan bekappen ook....toch een groot verschil tussen die 2 manieren...
Maar dat gaat vanuit het oogpunt en stellingen op deze site niet samen....

> Probleem blijft dat veel hoefsmeden ontdekken dat er een markt
> is voor natuurlijk bekappen en als je vandaag een willekeurige
> hoefsmid opbelt en vraagt of ie ook natuurlijk kan bekappen dan
> zegt ie "ja natuurlijk mevrouwtje" en bekapt vervolgens op de
> gewone manier en laat alleen het ijzer weg of hij slaat er toch
> "een ijzertje" onder omdat het paard over de harde weg loopt in
> plaats van de hoeven zodanig te bekappen dat ze dit aankunnen.

In dit geval iets anders Frans...als we het over dezelfde persoon hebben...
Hij zegt dat hij de mensen in iedergeval adviseerd om er geen ijzer onder te doen en daarvoor anders te bekappen of een hoefschoen aan te bevelen maar er zijn altijd mensen die dat niet willen (soms in eerste instantie) en dat hij daarom het ijzer er dan (soms?) tijdelijk onderzet om het beest geen pijn te laten hebben..
Ook verteld hij dat de mensen dan later (soms?) toch terug komen om het ijzer er weer onderuit te laten halen..
Hoeveel later is niet gezegd...net als hoeveel mensen er alsnog toe besluiten om het paard maar op die ijzers te laten...het grootste gedeelte nmm...omdat het schoentje wat duurder in aanschaf is en het ijzer er zo goed is ondergezet....?

> Als er (weer) een lijst komt zal er toch een systeem moeten
> komen om de echte natuurlijke bekappers eruit te filteren want
> iedereen wil op die lijst staan. Zolang daar geen duidelijk
> systeem voor is wil ik mijn handen daar niet aan branden.

En dat zijn dan dus nmm. alleen de hoefsmeden die geen hoefsmid meer willen zijn maar de ijzers verbannen en hoefbekapper worden.
Een hoefsmid die pretendeerd natuurlijk te bekappen en toch zo links en rechts eens een ijzertje uitdeeld, of het zelfs bijvoorbeeld heeft over de hoefwand vast plakken om er een ijzer op te kunnen zetten zoals de laatst geadviseerde.... past niet samen...das niet natuurlijk...denk aan nagelgaten, hoefwerking, hoefgroei..

Ik vind het heel mooi als een reguliere hoefsmid zich inzet voor het natuurlijk bekappen....zoals ook Bart/Bram schijnt te doen...
Das eigenlijk de grootste winst die je kunt behalen met zo´n site...dat zelfs een hoefsmid er anders over gaat denken dan normaal...
Maar ik vind dan wel dat hij zich er wel voor 100% in plaats van 80% voor moet geven voor hij nmm een plaats hoort te krijgen op een site als deze.

> Het kunnen volgens sommigen best goede hoefsmeden zijn, laten we
> die discussie niet opnieuw beginnen, maar dit valt gewoon niet
> onder de doelstellingen van paardnatuurlijk. Wie een goede
> hoefSMID zoekt kan elders wel lijstjes vinden, waarom zou dat op
> paardnatuurlijk moeten?

6.380 pagina´s vol bij Google en alleen gezocht op Nederlandse site´s....maar ja dan val je niet meer op...dus ik begrijp het best hoor... ;-)

> Nog even en we moeten een lijst maken
> van adressen waar ze goede winterdekens verkopen?

hee? nog maar 243 pagina´s volgens dezelfde Google....doe maar niet Frans ..zit volgens mij steeds minder handel in :-D

>> Om te voorkomen dat nu iedereen zich aan de lijst zelf toevoegd,
>> zou je dit b.v. kunnen doen alleen als forum leden de bekappers
>> kennen en aan het werk hebben gezien.

Een vraagje Bart/Bram....hoeveel leden hier geef jij het vertrouwen dat ze weten hoe een hoef er uit hoort te zien en dus ook kunnen beoordelen of jij als smid je werk goed doet...
Ook jij weet vast hoe de meeste mensen een hoefsmid beoordelen!!
Buiten natuurlijk een paard dat kreupel uit zijn handen komt....
Das de tijdsduur die er tussen zit waneer het zichtbaar is dat hij weer terug moet komen....is dit heel kort...zeg 3-4 weken.....slechte smid....waardeloos...neem die maar niet...
Is het pas na een week of 9...goeie smid! aanbevelen !
Nou kun je zeggen dat dit natuurlijk niet zo is...maar uhhh..dit zijn wel de opmerkingen die ik hoor als ik zoiets vraag....bij 90%...niemand die het heeft over de manier van kappen...wel de frequentie...
Daarnaast komt er wel eens een opmerking of de man wel of niet met dieren om kan gaan...maar mensen die daar naar kijken kun je meestal ook je verhaal kwijt, en succes hebben, over de ijzerloze manier......
Dat zijn nml. de dieren liefhebbers die ook nog om hun paard geven inplaats van het paard als een gebruiksobject te zien..

> Niet alle forumleden zijn even overtuigd van het natuurlijk
> bekappen en de schadelijkheid van hoefijzers; wat sommigen uit
> ontwetendheid "goed vinden" hoeft natuurlijk helemaal niet goed
> te zijn. Als we dit systeem zouden volgen dan zou deze site een
> tweede bokt worden en wat is het nut daarvan?

Ik blijf dan toch wel met een vraag zitten...
Ook ik heb weinig zin om al die 63800 pagina´s door te worstelen met dan ook nog het risico een reguliere hoefsmid tegen te komen die zegt natuurlijk te bekappen maar ook/toch in ijzer denkt...
Maar waar uhhh .....vind je dan wel de goeie hoefverzorger die het ijzer niet aanraakt en alleen op een natuurlijke manier bekapt?
Zijn die er eigenlijk wel?

Ik denk dat voor echte natuurlijke bekappers veel werk te vinden is, zelfs zoveel dat ze niet aan de wens/eis hoeven te voldoen van mensen om toch een ijzertje te slaan...Ik zou dat dan dus ook weigeren te doen...das dan tegen mijn principe...dan zoek maar een ander...

Als goede natuurlijk hoefverzorger kun je veel problemen oplossen door het goed bekappen en voor die twijfelaars of dunne gevoelige zolen zou ik dan hoogstens tijdelijk een goede hoefschoen aanbieden, iets waar in mijn ogen dan ook veel te weinig gebruik van gemaakt wordt...

>
> Groeten,
> Frans

Groeten Nick
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 16:5530-8-04 16:55 Nr:10807
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:10793
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stoppen met het forum Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Ingrid den Ouden schreef op maandag, 30 augustus 2004, 14:06:

Jammer Ingrid.

Ook voor jou is er ruimte hier, in mijn ogen.
Mocht je je ombestemmen..............hou ik je plaatsje vrij. ;-)
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 17:0030-8-04 17:00 Nr:10808
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: In de regen rijden. Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Hoi

Nu ben ik al verschillende keren thuis gebleven, omdat het de hele dag regen was. Tenmiste tijdens een rit van 1 a 2 uren kan ik beslist enkele fikse buien verwachten en dan blijf ik thuis. Zijn hier mensen die zich niet laten tegenhouden en gewoon een buitenrit maken? En welke regenkleding gebruik je dan? Een gewone regenbroek en regenjas lijken me namenlijk wel prima voor een kort fietstochtje, maar te krap en te zweterig voor een lange rit op het paard. Graag een discussie hierover :-) De winterkou houd me niet meer tegen, vorig jaar een skipak aangeschaft met dunnen laagjes isolerende kleding eronder.

Michiel
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 17:0030-8-04 17:00 Nr:10809
Volg auteur > Van: Marina Opwaarderen Re:10785
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: boetedeken Structuur

Marina
Drenthe
Nederland


184 berichten
sinds 9-3-2004
Nick Altena schreef op maandag, 30 augustus 2004, 12:48:

>
> Alle 3 de vestigingen van Divoza verkopen deze deken volgens
> deze site..
> Het schijnen dan ook wel de enige zaken in Nederland te zijn van
> dit merk die ze verkopen?
> Ik neem aan dat dit soort dekens ook door andere (na)gemaakt
> worden en je ze bij een andere ruitersportzaak gewoon kunt kopen
> dan wel bestellen..
> Nick

Klopt, er zijn ook andere merken die anti-vliegendekens en halsstukken verkopen. Ik weet alleen van de Boett dekens dat de gebruikers meestal erg positief zijn.
Misschien zoeken op b.v. Bokt naar ervaringen met vliegendekens?
groeten,
Marina
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 17:0930-8-04 17:09 Nr:10810
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:10806
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
Nick Altena schreef op maandag, 30 augustus 2004, 16:53:
> Als goede natuurlijk hoefverzorger kun je veel problemen oplossen door het >goed bekappen en voor die twijfelaars of dunne gevoelige zolen zou ik dan >hoogstens tijdelijk een goede hoefschoen aanbieden, iets waar in mijn ogen >dan ook veel te weinig gebruik van gemaakt wordt...

Oke, zit zeker wat in. Maar de uitzonderingen dan? Paarden die gewoon slechte hoeven hebben, of waarbij die zolen dun blijven wat je ook doet. Dus júist de uitzonderingen? Pride loopt geweldig met zijn schoenen maar ik blijf de komende jaren ( en misschien wel zijn hele leven ) de buitenritten met schoenen rijden. Ik heb ook zeker niet het idee dat er nog veel zal veranderen aan zijn zolen.
( en oke, hier hoor je natuurlijk volledig boven te staan, maar het commentaar van omstanders is soms niet helemaal vriendelijk. Pride strompelt op het harde dus men meent dat ik hem zo onderhand mishandel door hem geen ijzers te geven. Die druk heb je ook nogal eens. Gelukkig sta ik niet op een grote stal maar ik kan mij voorstellen dat dit je ook doet besluiten om er toch maar ijzers onder te doen. Ook omdat het in principe veel praktischer is etc etc, maar ik dwaal af )

En tijdelijk kunststof beslag? Waar valt dat dan onder?

Ik zal eerlijk zeggen dat ik al die keuzes soms verrekte lastig vind. Pride loopt prima als ik hem dag en nacht in een zandpaddock laat staan. Maar ik wil graag met hem rijden dus zal ik daar een oplossing voor moeten vinden. Vooralsnog bevallen de schoenen ons prima hoor, begrijp mij niet verkeerd. Maar toch, evt tijdens het endurance seizoen kunststof beslag lijkt mij ook wel wat. Vandaar ook mijn vraag vwb dit beslag, juist omdat het allemaal niet zo heftig is als bv de normale ijzers.

cornelie
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 17:0930-8-04 17:09 Nr:10811
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:10809
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: boetedeken Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004

Er is ook een emailgroep voor:
http://groups.yahoo.com/group/zomereczeem/

Die mensen blijven zoeken naar makkelijker oplossingen en tot
dusver is de boettdeken omdoen, het enigste wat echt goed helpt.
In die groep vind je ook ervaringen welke dekens het beste en goedkoopst zijn, of hoe zelf te maken.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 17:1130-8-04 17:11 Nr:10812
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:10808
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In de regen rijden. Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
Michiel schreef op maandag, 30 augustus 2004, 17:00:

Om de 1 of andere reden heb ik juist altijd enorm veel lol in de regen, al die blub die om je oren vliegt. Ik heb dan hier geen beschutting van het bos, ik woon hier midden in de flevopolder. Ik heb wel ooit van iemand zo'n regen uitrijdeken gekregen maar dat vind ik niks, dat trekt aan alle kanten. Zelf heb ik gewoon een regenbroek, rubberen rijlaarzen, regenjas en waxhoed aan en gaat prima. Evt droge kleren en wat handdoeken klaarleggen et voila, buitenrijden is geen probleem.

cornelie
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 17:1230-8-04 17:12 Nr:10813
Volg auteur > Van: Marina Opwaarderen Re:10803
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: boett deken en hoefschoenen Structuur

Marina
Drenthe
Nederland


184 berichten
sinds 9-3-2004
t buntertje schreef op maandag, 30 augustus 2004, 15:59:

> Nick,Marina,bedankt voor jullie reaktie,en Ebby,ik ben naar de
> site gegaan,maar die werkt niet meer ,dus ik kon niet lezen hoe
> de boett deken werkt,kunnen jullie mij jullie ervaringen
> vertellen,hoe en wat,of het echt helpt,en v.a. welke maand ik de
> deken moet gaan gebruiken,Maaike d r manen waren er in juni
> ineens af,waarschijnlijk aan een boom eraf geschuurd,heb geen
> haar teruggevonden,waarschijnlijk door de vogeltjes
> meegenomen,wij wonen n. m.l in een bos.
>
>

Voor mijn paard werkt het geweldig :)
Heb ook diverse smeerseltjes en druppels geprobeerd, maar dit is voor ons de beste oplossing. Geen jeuk en lange manen....heerlijk!
groeten,
Marina
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 17:2130-8-04 17:21 Nr:10814
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10806
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op maandag, 30 augustus 2004, 16:53:

> In dit geval iets anders Frans...als we het over dezelfde
> persoon hebben...
> Hij zegt dat hij de mensen in iedergeval adviseerd om er geen
> ijzer onder te doen en daarvoor anders te bekappen of een
> hoefschoen aan te bevelen maar er zijn altijd mensen die dat
> niet willen (soms in eerste instantie) en dat hij daarom het
> ijzer er dan (soms?) tijdelijk onderzet om het beest geen pijn
> te laten hebben..

Vreemd argument want je kan zodanig bekappen dat het paard geen pijn meer heeft. Behalve in ernstige gevallen zoals acute hoefbevangenheid maar dan loopt het paard ook met ijzer"tje" niet meer vrolijk rond.
Er is geen enkele reden om nog met hoefijzers te werken. Ook voor het geld niet, want aan echte natuurlijke hoefsmeden is een gigantisch tekort. Ik plaats toch ook geen hoefijzers, en zou zo fulltime kunnen gaan bekappen.

>> Als er (weer) een lijst komt zal er toch een systeem moeten
>> komen om de echte natuurlijke bekappers eruit te filteren want
>> iedereen wil op die lijst staan. Zolang daar geen duidelijk
>> systeem voor is wil ik mijn handen daar niet aan branden.
>
> En dat zijn dan dus nmm. alleen de hoefsmeden die geen
> hoefsmid meer willen zijn maar de ijzers verbannen en
> hoefbekapper worden.

Vind ik ook. En wat dat betreft is het nou eenmaal mijn eigen site dus er komen geen hoefsmeden op die hier en daar nog hoefijzers uitdelen.

> Een hoefsmid die pretendeerd natuurlijk te bekappen en toch zo
> links en rechts eens een ijzertje uitdeeld, of het zelfs
> bijvoorbeeld heeft over de hoefwand vast plakken om er een ijzer
> op te kunnen zetten zoals de laatst geadviseerde.... past niet
> samen...das niet natuurlijk...denk aan nagelgaten, hoefwerking,
> hoefgroei..

Right.

> Ik vind het heel mooi als een reguliere hoefsmid zich inzet
> voor het natuurlijk bekappen....zoals ook Bart/Bram schijnt te
> doen...

Dat is zeker mooi. Hoe meer mensen er van bewust worden dat hoefijzers niet onder een hoef horen hoe beter het is.

> Maar ik vind dan wel dat hij zich er wel voor 100% in plaats van
> 80% voor moet geven voor hij nmm een plaats hoort te krijgen op
> een site als deze.

Natuurlijk bekapper ben je in mijn ogen pas als je begrijpt dat hoefijzers in alle gevallen slecht zijn en dat je alle hoefproblemen anders kan oplossen, en daar ook naar handelt..
Gewoon het ijzer weglaten bij paarden die toch in de wei staan kan iedereen, dan ben je nog niet per definitie een natuurlijke bekapper. Het gaat er nou juist om of je het ook in moeilijke gevallen kan.

> Ik denk dat voor echte natuurlijke bekappers veel werk te vinden
> is, zelfs zoveel dat ze niet aan de wens/eis hoeven te voldoen
> van mensen om toch een ijzertje te slaan...Ik zou dat dan dus
> ook weigeren te doen...das dan tegen mijn principe...dan zoek
> maar een ander...

Helemaal gelijk in. Als iemand een hoefijzer wil dan stuur ik ze door. Ok, ik kan ook geen hoefijzers plaatsen maar al zou ik het wel willen dan zou ik het ook gewoon niet doen. Gewoon uit principe. Net als dat ik niet een paard zal slaan ook al zegt de eigenaar dat dat mag/moet.

Fijn om te lezen dat er mensen zijn die dit begrijpen. :-) :-) :-)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 17:2930-8-04 17:29 Nr:10815
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
cornelie schreef op maandag, 30 augustus 2004, 17:09:

> Oke, zit zeker wat in. Maar de uitzonderingen dan? Paarden die
> gewoon slechte hoeven hebben, of waarbij die zolen dun blijven
> wat je ook doet.

Voor slechte hoeven en dunne zolen is een reden. Het onderliggende probleem oplossen in plaats van een hoefijzer plaatsen (symptoombestrijding) waardoor de hoef uiteindelijk slechter wordt in plaats van beter.

> Dus júist de uitzonderingen? Pride loopt
> geweldig met zijn schoenen maar ik blijf de komende jaren ( en
> misschien wel zijn hele leven ) de buitenritten met schoenen
> rijden. Ik heb ook zeker niet het idee dat er nog veel zal
> veranderen aan zijn zolen.

Nou ik zou die hoeven wel eens willen zien. Er moet echt een oorzaak zijn voor die dunne zolen. Zijn ze wel dun en zo ja hoe weet je dat dan (gat in geboord?). Of zijn de zolen gevoelig (en dit is dus iets anders). Gevoeligheid heeft een reden, doorgaans een zwakke witte lijn waardoor het hoefbeen iets omlaag zakt en op de zoollederhuid drukt. De bloedsomloop in die zoollederhuis is natuurlijk verre van optimaal als daar een hoefbeen met paardegewicht op drukt. Zijn de hoefwanden wat hol (trompetvormig?) en is de zool vrij plat?
Als dat zo is, kijk dan eens naar voeding en beweging. Staat het paard gedeeltelijk op stal en/of krijgt hij fastfood? Dan doe daar wat aan en de hoeven verbeteren. Er is altijd een oplossing! En die oplossing bestaat niet uit ijzer....

> En tijdelijk kunststof beslag? Waar valt dat dan onder?

Iets minder slecht dan ijzer maar hindert nog steeds het hoefmechanisme, knijpt nog steeds de hielen samen, etc.

> Maar toch,
> evt tijdens het endurance seizoen kunststof beslag lijkt mij ook
> wel wat.

Ik "doe" ook een paard wat endurance klasse III loopt. Vorige week voor de derde keer de 90 Kilometer uitgereden, blootsvoets! En derde geworden.

Groeten,
Frans
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 721½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact