kijk uit met mais!
er zit in snij mais veel eiwitten!

Waar minder eiwitten inzitten is maismeel.
ik weet niet hoe dat kan, maar dat is wat ik via de fouragehandel heb
gehoord!

gr. Bertine

Bertine schreef op Mon, 23 Aug 2004 23:36:35:

***************

Dan is het toch niet zo'n gek idee om het via bix te voeren? Of zie ik dat verkeerd. Is toch eiwit inruilen voor eiwit, alleen mais zet veel meer aan en bevat volgens mij heel veel vet. Als je er teveel van voert wordt je paard er in elk geval kogelrond van !

Ik voerde zelf maar een handje of een paar handjes en dus minder bix.

Frans Veldman schreef op maandag, 23 augustus 2004, 22:08:

Ik snap het principe wel, weet ook wel dat een paard zijn haren overeind zet, dat er meerdere haarlagen zijn, enz. enz. Zie het perfect bij mijn pony.

Maar wat ik ook zie en hoor en lees over shetlanders, is dat in hun oorspronkelijke leefgebied en bij ons in de winter, niet extreem aan het rennen gaan. Misschien een galopje op het land, maar daar blijft heb bij. Het zijn geen schrikkonijnen, dus ze slaan niet snel op de vlucht. Maw, in het wild/vrijheid zullen ze zichzelf met die vacht niet tot het uiterste in het zweet rennen.

Bij mij moet ze dat wel (af en toe). Doorgaan, rennen en trekken. Zou ze zelf nooit doen. Dus waar gaat het nu dan "fout"; de mens weer. Dus vind ik dat ik als mens dan ook wat aan deze "fout" moet doen.

Snappen jullie wat ik bedoel?

Waarom worden sportpaarden geschoren? Niet alleen voor de mooi-ig heid maar voor het warmte kwijt kunnen tijdens trainingen/wedstrijden.

Als ik veel met Isabella voor de kar zou rijden in de winter, dan denk ik dat ik haar beter ook kon scheren. Het is bijna niet te doen met die vacht (het rijden dan en het laten opdrogen).

Maar dat is heel moeilijk uit te leggen kennelijk hier.

Dus even hulp van andere shetlander en ijslander bezitters die 's winters volop met hun paardje werken .... zeg ook eens wat aub !!

Groeten,
Ingrid

Hoi Sabrina, ik zat nog even te denken over jouw hoevenverhaal, velen van ons zijn overgestapt van ijzers naar blootsvoets, velen ook met een heleboel vragen en twijfels in die eerste periode, tenminste als ik naar mijzelf en mijn omgeving kijk. Uiteindelijk was het een kwestie van gewoon 'doen' en wel zien waar je uit komt, makkelijk met je eigen paard, moeilijk met andermans paard want je hebt ook nog met een eigenaar te maken die je moet zien te overtuigen.

Een kapotte witte lijn als gevolg van nagelgaten of brokkelhoeven of scheuren : Het kan er alleen maar uitgroeien, een gezonde hoef groeit ca 1 cm per maand dus voor je weer een gezonde hoef hebt ben je een jaartje verder, kun je dat geduld en zelfvertrouwen opbrengen, in de wetenschap dat het goed is en goed komt wat je doet ?

Het volgende verhaal is een algemeen verhaal dat voor niemand persoonlijk bedoeld is, ik wil gewoon mijn verhaal kwijt, misschien dat het mensen aan het denken zal zetten :

Wij zijn nu bijna 2 jaar verder zonder ijzers en ik zou niet anders willen, het maakt geen enkel verschil, alleen de weg ernaar toe is soms een onzekere omdat je paard en jezelf moeten wennen zonder ijzers :
De stand, het gevoel in voeten en benen dat terugkomt en pijn KAN geven (hoeft niet he), in eerste instantie gevoelig kunnen lopen en dat kan maanden duren, dat is zo, je kunt dan gewoon blijven werken met je paard, je zult hem alleen op bepaalde momenten moeten ontzien, maarja, ik vind het niet meer dan normaal dat paard en ruiter rekening houden met elkaar. Ook dat is Natural Horsemanship !

Wat jumping betreft : Een hoef zonder ijzer, heeft meer gevoel, door oa de verbeterde doorbloeding, meer gevoel heeft voor/ en nadelen maar is nog altijd de meest natuurlijke (pompfunctie, hoefmechanisme enzo).
Wat dacht je van de verbeterde schokabsorbatie, bijvoorbeeld bij het neerkomen achter de hindernis, een veel mindere belasting op spieren, pezen en gewrichten omdat de hoef, het been, zelf weer in staat wordt gesteld de schokken op te vangen, hetgeen afgeklemd wordt door een ijzer. Als ik dit zo schrijf vind ik een ijzer steeds meer een eng idee worden...

Wat ik wel eens om mij heen zien is dat mensen weliswaar de ijzers onder hun paarden vandaan halen maar niet natuurlijk bekappen, en dan heb je niet al die voordelen waarover wij het steeds hebben, want blootsvoets is echt niet hetzelfde als op de natuurlijke manier bekappen (zie elders op deze pagina).
Verder hoort daarbij ook zo natuurlijk mogelijke huisvesting, voer, e.d., daar wordt nogal eens de mist mee ingegaan, ik zie het dagelijks om mij heen. De kant en klare producten, het is junkfood voor paarden, sterker nog : Ze hebben het niet eens nodig, het is weer eens de mens die dit bedacht heeft, omdat wij paarden blijven vergelijken met mensen.... Zonder dat mensen het in de gaten hebben gaan ze daar heel ver in, een paard wordt daardoor onbedoeld en troeteldier, een knuffel, een barbiepop, of een statussymbool....

NH is een instelling die je meeneemt, een levenswijze, wij zijn daar dag en nacht mee bezig. Het is ook een keuze die je maakt en waarvoor je soms offers moet brengen, want je MOET wel kijken naar je paard, of je wilt of niet.... Maar dat moet je ook als je paard bijvoorbeeld ijzers heeft en je net een lekkere buitenrit gepland hebt en je tot de ontdekking komt dat je paard een ijzer af heeft....

Op de een of andere manier wordt dat maar normaal gevonden, maar rekening houden met je paard omdat hij eens pijn aan zijn voeten heeft door een volkomen normale oorzaak geeft bij velen twijfel !!!!

Hoe kan dat nou ? Hoe kan het dat velen zo ver van het natuurlijke afstaan dat je dus op wedstrijden geen paard meer zonder ijzers ziet en dat zelfs als belachelijk of dierenmishandeling wordt gezien......Sterker nog : Het wordt zelfs ge-eist om te kunnen starten....
Hoe kan het dat de mens niet meer op zijn gevoel durft te vertrouwen en maar afgaat op wat 'men' of de media zeggen, maar we willen wel allemaal met een instinctmatig gevoelswezen als het paard werken, want dan hebben we het gevoel zo mooi een te zijn met de natuur. Wel aangepast aan onze behoefte he, met stal, ijzers, junkfood, en een automatisch handelen, want ja, een beetje eng is zo'n knol van 1.74 ook wel weer. Maar goed, daar is het zweepje voor uitgevonden.....

Sorry, ik komt langzamerhand in een wat cynische bui, en het is nog maar pas 9.00 en ik heb nog wel vakantie....

Ik ben heel erg blij dat jullie allemaal hier op dit forum gekomen zijn omdat je wilt nadenken over hoe het ook anders kan, en dat vind ik klasse....
Maar verlies nooit uit het oog dat NH een totaalbeeld is, een holistische banadering van het wezen Paard, je kunt niet alleen naar de voeten kijken, er zit meer aan vast, letterlijk en figuurlijk !
Het doet mij vaak verdriet als ik zie hoe beperkt velen denken, getuige oa het bovenstaande. We willen allemaal het beste voor ons paard, maar we gaan zo vaak de fout in....

Iedereen mag zich aangesproken voelen, graag zelfs, maar niemand mag zich aangevallen voelen, dat is niet mijn bedoeling.
NH is een bewustwordingsproces, een levensvisie,
Zoals je met je paard omgaat, zo sta je in het leven....

Oef, ik heb gesproken......... Een fijne dag allemaal.......... Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 9:20:
Wijze woorden.

Gisteren had ikzelf toevallig nog een "vreemde" discussie en daaruit kon ik alleen maar concluderen dat ik anders naar paarden kijk (ben gaan kijken).

Deze man vond dat ik te aardig was voor de paarden. Ook voor die van mijzelf. Ik legde uit dat ik gewoon reed zoals zij het fijn vond (en ik ook). Hij gaf aan dat hij totaal niet met mijn pony wilde gaan mennen omdat hij zeker wist het dier voor mij te verknallen omdat hij gewoonweg 100% gehoorzaamheid wilde zoals HIJ het wilde.
Hij vond dat zijn paardjes hem genoeg geld kostten en dat ze daarvoor dan wel moesten werken voor zijn plezier.

Ai, hele andere denkwijze dus als ik het bedenk. Ik zie Isabella niet als een "ding" dat geld kost, zoals een auto of zo. Deze man, met jaren paardenhouderij en rij-ervaring dus wel. En ja dan ik kan ik mij de verschillende manier van omgaan wel indenken.

Ik kom er steeds meer achter dat ik gewoon niet meer met sommige mensen kan "samenwerken". Bijv. ook op maneges en zo.

Kan me indenken dat je cynisch wordt.

Ik ga met 1 van die pony's van die man nu een NH cursus doen. Hij vindt het persoonlijk maar zweverigheid, maar wil mij wel een pony geven, als hij er maar niets mee te maken heeft.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 8:15:


Nou vooruit dan maar

Maar niet graag want ik weet niet van degelijk onderzoek dat het hele veld van mogelijkheden afdekt. Wél weet ik dat over de afgelopen 20 jaar nogal wat ijscoos niet zo oud geworden zijn omdat de eigenaren ze na de rit bezweet zonder verder naar om te kijken in de wei dumpten - daar kan ik als het moet ook nog wel een no-nonsense-getuige bij oproepen.
Citaat PN: "Alle onderdelen van het natuurlijk houden van paarden werken nauw met elkaar samen. Je krijgt de beste resultaten als je zowel de huisvesting als de voeding zo natuurlijk mogelijk houdt." In zekere zin is de ijslandersubcultuur het "NH" in dit opzicht ver vooruit geweest. Al lang voordat NH ook maar uitgevonden was werd er al gedreigd met boeten en inbeslagname door de dierenbescherming omdat we die arme beesten in de winter zomaar buiten lieten, en ook nog zonder dekje!

Het probleem zit denk ik in het gebruik en daaruit voortkomende niet natuurlijke actie; en dat geeft Ingrid meen ik ook al wel aan, dat je een doorbezwete ijsco (cq. Shet?) nog in een week niet weer droog krijgt! Als ik niet zo van die lieve ponies hield zou ik zeggen: probeer het zelf...
Vanuit die praktijkwetenschap heb ik Frans (citaat: "Onze paarden gaan dus bezweet en wel, hup, de wei op!") ook al eerder gezegd dat ik de veralgemeniserende stellingname wat kort door de bocht vind; ik zou er zelf niet graag de verantwoording voor nemen.

Het probleem heeft misschien ook wat te maken met verschillen in herkomst. Wellicht is het makkelijker acclimatiseren voor een zuidelijk ras dan voor een noordelijk. In dat geval zou ik ook niet durven generaliseren.

Maar wat dan wel? Want Frans is nou ook weer niet helemaal debiel, en ik deel zijn mening grotendeels wel als het om dekentjes gaat....
Van onderzoek waar ik wat aan heb weet ik dus niet, dus kan ik alleen mijn praktijkervaring toevoegen (want mijn ijsco leeft nog): Na een langeafstandrit op snelheid (richtlijn: 40km/2,5uur crosscountry) mag je verwachten allebei bezweet door de finish te komen. Als laatste startnummer kwamen we dan als eerste finisher aan, maar had dus wel de REST VAN DE DAG nodig om Draupnir af te stappen, rollen, stappen, stukkie grazen, drafje, stappen, rollen, etc. !!! Pas voor de trailer deed ik hem voor de reis zijn jas aan, maar die ging er thuis dan weer meteen af. Wij waren (toendertijd) wel degelijk beide in conditie om dit soort dingen te kunnen - het zou me een jaar trainingsopbouw kosten opnieuw zover te komen.

Mijn conclusie uit het hele verhaal is eigenlijk dat als je een onnatuurlijke prestatie van je paard vraagt, je dan ook zorg moet dragen voor het samen afbouwen daarvan. Dat wordt nmm erg vaak vergeten.

Groeten, Egon.

HannahFroukje schreef op maandag, 23 augustus 2004, 21:51:


Ik kom wel, was eigenlijk niet uitgenodigd maar ik heb dan ook enorme ballen hahahahahaha! is er jaloezie in het spel?
Ik hoorde van Edith dat ze privémail van je gekregen heeft Ilona, hoe zit dat met de andere deelnemers?

groetjes Norma

norma schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 10:29:


sorry hoor maar even een poppetje proberen
(D) feestje

norma schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 10:30:

bij de d had een glaasje moeten komen dus, maar die doet het niet,jammer

Spirithorses schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 9:20:


hee Pien, (of iemand anders)
kan je me uitleggen hoe ik een foto bij mijn reacties kan plaatsen? ik heb wat geprobeerd maar het wil niet echt lukken. Heb namelijk een heeeeeel mooi paard en die wil ik jullie niet onthouden natuurlijk.

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 10:08:

Toch spreekt het wel van vertrouwen in jou dat je een pony meekrijgt.

Ik weet natuurlijk niet wát voor NH-cursus (maar hoop dat het er 1 zonder zweverigheid is). Ik zou toch proberen deze persoon te betrekken... zonder zweverigheid proberen uit te leggen dat het scala aan mogelijkheden (van "Parelliën" tot "clickeren") binnen operant conditioneren als leermethode véél beter werkt. Hier is niets zweverigs aan.

Groeten, Egon

Dit bericht heeft niets te maken met paard natuurlijk. Dus voor degene die het niet willen lezen kunnen nu afhaken.

Gezocht: de paintmerrie Spring Bid Flygirl.
Deze merrie is een tijd geleden verkocht door mevr F. De huidige eigenaar verwaarloost zijn paarden en inmiddels is de politie, dierenbescherming en AID ingeschakeld. Deze hielden de zaak nauwlettend in het oog maar de merrie is verdwenen. Een landelijke zoektocht is inmiddels gestart.
( en vooral de vraag hoe dit heeft kunnen gebeuren is nog steeds een raadsel )

Het volledige verhaal: http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?t=235950&postdays=0&postorder=asc&start=0

Foto's van Fly nu: http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?t=237023

Mocht ook maar iemand van jullie meer weten, graag een mail.

cornelie

Zondag 26 september...
Een dag vol activiteiten!

Maak kennis met andere NH-ers, andere methodes.
Dé kans om te leren met en van elkaar!

Als deelnemer kan je jezelf en je paard de hele dag vermaken:

Altijd al een proefje willen rijden op je halster, zonder zadel of op welke (natuurlijke) manier dan ook? Is je paard nog net zo cool als thuis wanneer hij een zeiltje moet trotseren?
Wil je daarnaast gewoon eens het verkeer vermijden en genieten van de natuur op de Veluwe (te paard of te voet)?

Dit alles kan op deze dag!!

Nog niet bekend met NH? Of kan je geen paard meenemen?
Géén probleem, ook voor toeschouwers is er genoeg te zien en er zijn diverse demo's.
Beginners kunnen in workshops wegwijs gemaakt worden in de 'wereld' van Natural Horsemanship.

De toegang is gratis maar wil je deelnemen aan 1 of meerdere activiteiten schrijf je dan in (form. te vinden op website)

www.mansour.nl/nhdag
nhdag@hotmail.com

Voor bedrijven is het ook mogelijk een stand te huren in ons strodorp!
Neem voor meer info even contact op.

e m kraak schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 10:36:

Weet ook nog niet exact wat de cursus inhoudt hoor. Maar in ieder geval de communicatie met het paard en jezelf leren kennen staat centraal.

Ik kan de cursus met Isabella niet doen omdat ik geen vervoer heb. Die pony mag ik wel hebben. Is een hopeloos geval schijnt. Hij is ooit naar een NH-trainingscentrum geweest in het midden van het land geloof ik. Maar daar werd gezegd dat de pony ongeschikt is voor ieder gebruik. Hij spoort niet. Kan ik me bijna niet voorstellen omdat het een enorm lieve pony is, maar hij zit met zichzelf in de knoop. Is nu 6 jaar, welshje, maar gedraagt zich als een kleuter die niet wil leren. Hij doet het even goed, en dan ineens is zijn aandacht weg, afgeleid, wil hij weer spelen of dutten zeg maar. Maar niet meer werken. Dit is de laatste kans begrijp ik wel een beetje uit de verhalen van die man om te proberen hem "wat aan te leren". En het is echt een leuk beest. Zit geen kwaadheid in.

Het enige zweverig dat ik ga doen met het beest, is dat ik hem laat testen aan de hand van een pluk manen, op energiebanen en dat soort "ongein". Kijken of hij een "bach remedie" kan gebruiken. En dat vind die man dus niets. Maar ik krijg het onderzoek gratis aangeboden, dus ach waarom niet. Deze vrouw werkt weer nauw samen met die vrouw die de NH cursus gaat geven. Wie weet wat eruit komt. Ik ben zelf ook niet zo zweverig, maar ben wel benieuwd om eerlijk te zijn wat eruit komt.

Groeten,
Ingrid