Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 8:15:


Nou vooruit dan maar

Maar niet graag want ik weet niet van degelijk onderzoek dat het hele veld van mogelijkheden afdekt. Wél weet ik dat over de afgelopen 20 jaar nogal wat ijscoos niet zo oud geworden zijn omdat de eigenaren ze na de rit bezweet zonder verder naar om te kijken in de wei dumpten - daar kan ik als het moet ook nog wel een no-nonsense-getuige bij oproepen.
Citaat PN: "Alle onderdelen van het natuurlijk houden van paarden werken nauw met elkaar samen. Je krijgt de beste resultaten als je zowel de huisvesting als de voeding zo natuurlijk mogelijk houdt." In zekere zin is de ijslandersubcultuur het "NH" in dit opzicht ver vooruit geweest. Al lang voordat NH ook maar uitgevonden was werd er al gedreigd met boeten en inbeslagname door de dierenbescherming omdat we die arme beesten in de winter zomaar buiten lieten, en ook nog zonder dekje!

Het probleem zit denk ik in het gebruik en daaruit voortkomende niet natuurlijke actie; en dat geeft Ingrid meen ik ook al wel aan, dat je een doorbezwete ijsco (cq. Shet?) nog in een week niet weer droog krijgt! Als ik niet zo van die lieve ponies hield zou ik zeggen: probeer het zelf...
Vanuit die praktijkwetenschap heb ik Frans (citaat: "Onze paarden gaan dus bezweet en wel, hup, de wei op!") ook al eerder gezegd dat ik de veralgemeniserende stellingname wat kort door de bocht vind; ik zou er zelf niet graag de verantwoording voor nemen.

Het probleem heeft misschien ook wat te maken met verschillen in herkomst. Wellicht is het makkelijker acclimatiseren voor een zuidelijk ras dan voor een noordelijk. In dat geval zou ik ook niet durven generaliseren.

Maar wat dan wel? Want Frans is nou ook weer niet helemaal debiel, en ik deel zijn mening grotendeels wel als het om dekentjes gaat....
Van onderzoek waar ik wat aan heb weet ik dus niet, dus kan ik alleen mijn praktijkervaring toevoegen (want mijn ijsco leeft nog): Na een langeafstandrit op snelheid (richtlijn: 40km/2,5uur crosscountry) mag je verwachten allebei bezweet door de finish te komen. Als laatste startnummer kwamen we dan als eerste finisher aan, maar had dus wel de REST VAN DE DAG nodig om Draupnir af te stappen, rollen, stappen, stukkie grazen, drafje, stappen, rollen, etc. !!! Pas voor de trailer deed ik hem voor de reis zijn jas aan, maar die ging er thuis dan weer meteen af. Wij waren (toendertijd) wel degelijk beide in conditie om dit soort dingen te kunnen - het zou me een jaar trainingsopbouw kosten opnieuw zover te komen.

Mijn conclusie uit het hele verhaal is eigenlijk dat als je een onnatuurlijke prestatie van je paard vraagt, je dan ook zorg moet dragen voor het samen afbouwen daarvan. Dat wordt nmm erg vaak vergeten.

Groeten, Egon.

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 8:15:


tsja ik rijd ze niet in het zweet, ik ken wel mensen die een racestreep scheren bij hun paard, om de warmte kwijt te kunnen. Ik noem het maar een racestreep, zou niet weten hoe het heet, het is een geschoren baan op de hals. Want het is natuurlijk toch link om een zeiknat bezweet paard zo weer op het land te zetten.

groeten Esther

e m kraak schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 10:23:

Dank Egon,

Zit ik hele epistels te typen over natte shetlanders en zo en niemand die mij serieus neemt () en jij reageert en direct is iedereen stil. Kun je nagaan wat een invloed je hebt op dit forum !!

Alleen nog 1 reacties dat het ook wel link is ja om een zeiknat bezweet paard zo in de wei te zetten. Hmmm dat zeg ik toch steeds. Ik kan het ook niet he dat forum gedoe (duidelijk dingen omschrijven kennelijk)

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 25 augustus 2004, 10:16:


Tja, zeiknat.

Hangt er ook vanaf hoe hij zo zeiknat komt.

Ik heb ook wel eens met halmen een paard staan afdrogen.
Maar voor mijn gevoel is het doodlink om een paardn onder een deken te zetten.
Wat pak ik hem dan van zijn natuurlijke zelfregulering af?

Maar ik zit dan ook wat paarden betreft in een heel ander schuitje.

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 25 augustus 2004, 10:16:


Tja. Ik heb er niks meer aan toe te voegen. Ben niet overtuigd van het nut. Zet mijn paarden altijd gewoon zeiknat op de wei, zie geen verschil met wanneer ze zich zelf nat hebben gerend (kan moeilijk de hele dag door controleren of ze niet per ongeluk even hebben zitten jakkeren in de wei en een beetje nat zijn), of dat ze in de regen staan, etc. En dan hebben die van mij nog een dunne vacht... Nooit ook maar een probleem mee gehad.
En nogmaals, het zou ook volkomen belachelijk zijn als het paard, in tegenstelling tot veel andere dieren, wel het vermogen om te zweten hebben maar er niet tegenkunnen.
Verschil is misschien ook dat mijn paarden zichzelf droogstappen en droogrollen.

Maar ach, in tegenstelling tot het beslaan van paarden, het voeren van fastfood (pardon: krachtvoer), etc. is het niet schadelijk voor je paard om hem eerst droog te stappen, dus wat zou ik in herhalingen blijven vallen?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 25 augustus 2004, 12:07:


Ja en juist die dunne vacht of die enorm dikke vacht maakt wel behoorlijk verschil, die dikke vacht kan echt wel een dag duren hoor voor ie droog is. Van regen wordt die vacht trouwens niet zo nat, maar wel door inspanning en zweten. Ik zal eens wat fotoos zoeken van zo een beer in vacht, want zo zien IJslanders er wel uit in de winter, een totaal andere vacht dus als een dunne vacht, en daar loert het gevaar.


groeten Esther

Esther schreef op woensdag, 25 augustus 2004, 13:25:

Dank je Esther. Helemaal mee eens. Ik heb ook foto's van Isabella's vacht na een rit met de wagen, en na al droogstappen en zelfs al veelvuldig rollen door haar, EN in de zon. Nog nat dus. Ze ziet er dan niet uit.

En nogmaals een shetland zal zich van nature niet in het zweet rennen. Ik heb het ook NIET over een renpartij in de wei, maar over een TOCHT voor de wagen. En dan nog geeneens op topsnelheid, want ik let in de winter wel op dat ik haar niet overvraag. Is niet natuurlijk. En of ze het nu warmer krijgt met een extra deken op weet ik niet. Zal ik ook nooit te weten komen ook.

Groeten,
Ingrid

Esther schreef op woensdag, 25 augustus 2004, 13:25:


Als dat zo is dan kan het al helemaal geen kwaad. Het is niet het vocht dat voor afkoeling zorgt, maar de verdamping van dat vocht. Als het niet verdampt is het niet koud (zoals het IN het water minder koud is dan wanneer je UIT het water stapt, in het eerste geval geen verdamping, in het tweede wel, of wanneer je een surf- of duikpak aanhebt, waarbij je wel zeiknat bent maar niet afkoelt omdat er geen verdamping is).
Blijft een paard heel lang nat dan is er dus weinig verdamping, en dus weinig afkoeling. Nogmaals, wat een paard voelt is niet vergelijkbaar als wat de mens voelt. Wij hebben geen vacht en het drogen gaat dus enorm snel. Tien minuten buiten en je huid is weer droog, maar door die pijlsnelle verdamping is ie ook pijlsnel afgekoeld, en dat is waarom het voor ons mensen niet zo goed is. Paarden drogen trager, en koelen daardoor ook trager af.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 25 augustus 2004, 17:50:


Alles goed en wel, en kan er nog wel een energievoordeel bij doen: paarden zijn groter dus is de massa in verhouding tot hun oppervlak groter dus is hun energieafgifte energiezuiniger, dus worden/blijven ze warmer, heb ik eens geleerd. Ik heb ook al gezegd het eens te zijn met dat dekentjes nmm niet de oplossing zijn, in tegenstelling tot het netjes afbouwen van activiteit.... Mij allemaal best en onder consensus, MAAR:

hoe verklaar je me dan de serieus zieke/dooie ijscoos door de jaren heen vanwege na gebruik in wei te dumpen zoals jij propageert? Ik voel me een beetje alsof ik dit zit te verzinnen... ergens klopt er iets niet.

Groeten, Egon.

e m kraak schreef op woensdag, 25 augustus 2004, 18:05:


Lijkt me niet dat je het verzint, ik heb dr ook over na zitten denken hoe dat dan kan. Hoe goed kende jij die ijsco's en hoeveel weet je van de manier waarop die mensen met ze omgingen en van hun verdere gezondheid, en hoe weet je dat ze dood zijn gegaan door die kou...? Is dat je verteld of wéét je het door bepaalde redenen?

Groet Ilona

e m kraak schreef op woensdag, 25 augustus 2004, 18:05:


Ik kan niet zeker weten of hun dood veroorzaakt is door het nat weg zetten in een winderige wei. Het zou best wel eens het verhaal kunnen zijn dat mensen er op plakken. Hun dood kan andere oorzaken hebben, zelfs al komt het verhaal van een dierenarts, dan nog zou er meer onderzoek nodig zijn, om het zweten de schuld te geven.
En iedereen mag van mij een deken om zijn natte paard doen, het kan geen kwaad doorgaans en is gewoon zorgzaam bedoelt.

Michiel

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 25 augustus 2004, 18:26:


Verreweg de meesten kende ik niet persoonlijk goed (sommige wel es gezien e.d.);
maar ik merkte het spoorloos verdwijnen van paarden nogal es wel o.a. omdat ik er veel administratief kende;
bij voorzichtige navraag blijkt, en dan heb ik het over een periode van vast wel 30 jaar of langer met een piek (ruim) rond 1990 toen er nogal wat nieuwelingen bij kwamen, de correllatie tussen nat wegzetten en problemen steeds weer;
voorzichtige navraag, omdat mensen zich duidelijk schamen voor hun "fout" en "verwaarlozing";
jaren geleden heb ik het hier al over gehad met mijn goede vrind Charl Werner, baas van "het Peerdespul" te Havelte - ik denk momenteel degeen met de langste en meeste ervaring met ijscoos die er in Ned. rondloopt, en hij bevestigde het beeld.

WETEN doe ik niets (geen systematisch onderzoek), maar er is nmm wel een duidelijk patroon. Ik heb niet gezegd dat ze ziek/dood gaan door kou; dat kan ook iets anders wezen wat met het drijfnat wegzetten te maken heeft, of te maken heeft met het vragen van overmatige inspanning in verhouding tot training (waarom worden ze anders doornat, he??) - ik zou me zelfs goed kunnen voorstellen dat oververhitting (dus tegengestelde van kou) de oorzaak is!
Maar dat zou niets af doen aan de (extra tellende) verzorgingsplicht met het fenotype "noordelijke" paarden hun trainingsniveau op peil te hebben van de gevraagde prestatie en een piekprestatie uitgebreid af te bouwen.
(Heb eerder ook al aangegeven weinig in dekentjes te zien behalve als perifeer en zeer tijdelijk hulpmiddel)

Achtergrondgegevens verzorging: zoals ik al eerder vermeldde is het "natuurlijk" of "robuust" houden al veel langer gebruikelijk met ijscoos.

Groeten, Egon.