Marianne schreef op vrijdag, 26 november 2004, 11:29:

Heb flink moeten knippen, was nu zolang dat ik het niet meer verzenden kon

Mwah, ben er niet erg onder de indruk van bovenstaand stuk, dit om een aantal redenen.
Zoals op de door jou gegeven link uit de statistieken blijkt klopt dit verhaal hierboven niet.
De eerste gevallen waren al ver voor die tijd bekent , erg ver.
Al in 1942 in Engeland dus niet zoals de schrijver vermeld sinds 2000.
Gaat het alleen om Belgie dan klopt dit jaartal ook al niet zoals te zien is.
Deze ´onbekende `ziekte was reeds in 1976 al in Belgie aanwezig met zoals ik het lees 4 paarden met deze symptomen waarvan er 3 zijn overleden..

Daarnaast vind ik het een beetje bangmakerij om dit zo te schrijven.
Men denkt nu dat het paard zeker dood gaat als deze ziekte toeslaat terwijl je aan dezelfde lijst kan zien dat er dus ook paarden zijn die het wel overleven.
Statisties gezien gaat het om erg weinig paarden die aan deze ziekte dood gaan, er zijn meer paarden dus die om geheel andere redenen overlijden.

Om dan met stelligheid te gaan beweren dat men de paarden maar binnen moet gaan zetten vind ik daarom een beetje vreemd.
Ik wordt er haast achterdochtig van.
Een stapje verder en de paarden staan ook overdag binnen net als het merendeel van de koeien en kippen, nog een stapje verder , dat zijn er dus maar 2 , en ik krijg al beelden van alle preventief geruimde dieren om deze enge ziekte uit te bannen...

Ofwel....Wat beweegt deze schrijver om bij dit kleine percentage alle paarden maar weer op stal te gaan zetten, juist in een tijd waarin de mensen leren en merken dat de stal niet goed is voor een paard.
Wanneer de ziekte nou als een olievlek uitgaat breiden zoals een griepepedemie dan kan ik dit begrijpen.

Daarnaast vind ik deze gegevens zeker niet compleet.
Niet elke eigenaar van een paard zal toestemming geven voor een autopsie dus de werkelijke aantallen kunnen eenvoudig niet bekend zijn, net als het jaartal waarin deze ziekte aanwezig was, zie de symptomen en de vergelijkbare ziektebeelden.

Het niet bemesten van de wei zoals ook is aangehaald, is een uitspraak die ik elders ook al eens tegenkwam.....waardoor hadden we hier ook alweer zoveel last van die JKK ?
Waarvoor moeten we dan gaan kiezen, flink bemesten en er een koeiengras wei van maken zodat we zeker weten dat het gras niet geschikt is voor onze paarden of niet bemesten met deze risico´s en het beest daarnaast volproppen met zouten, mineralen en bouwstenen zonder te kunnen weten of het dier ze wel of niet nodig heeft?

Dan nog de resultaten zoals in die voorgaande link http://www.ivis.org/reviews/rev/votion/chapter_frm.asp uit de onderzoeken blijkt:
Men schrijft in jouw voorgaande stuk over een spierverlamming.
In de link staat daar ook het woord Myoglobinemia voor ....myology = leer der spieren.
Dan staat daar ook het woord Hypocalcemia.
Even zoeken op het weide net met ons google progje leverd een verwarring op....
Ik kan de link hier niet van plaatsen dus zelf ff doen...
Bekijkt men de eerste pagina die tevoorschijn komt staat er bij de 2de Ned. link een omschrijving als.....een tekort aan calcium....
Kijkt men een link verder staat er.... een hoog calciumgehalte in het bloed,
Ook de link daarna heeft het daarover?
Ga ik dan nog verder zoeken http://www.e-gezondheid.be/guide/article_7704_966.htm zie ik dat een te hoog of te laag calcium gehalte juist een spierverkramping veroorzaken en geen ontspanning.
Nog meer verwarring dus doordat ze hier wel van een verlamming van de spieren spreken.
Wie kan me dit uitleggen?

Al met al..mijn paard blijft lekker buiten in de wei...het hele jaar door, ik laat me niet gek maken.

Groeten Nick Altena

Nick Altena schreef op vrijdag, 26 november 2004, 14:14:


Ik knip jouw tekst ook maar even weg...

Je hebt gelijk als je schrijft dat de jaarsvermelding niet klopt. Ik heb er zelfs over gedacht om dat maar even niet over te tikken in verband met mogelijk commentaar.

Voor de goede orde: het is een artikel uit de Paardenkrant dus niet mijn verhaal en ik dacht er wellicht een paar mensen plezier mee te doen die de link die ik destijds aanbracht, om welke reden dan ook niet gelezen hadden. Maar ja, kennelijk kan ik niet iedereen een plezier doen..

Voor het overige: jij meldt zelf met enige regelmaat op verschillende fora dat men goed moet lezen. Welnu, dat geldt dus ook voor jouzelf, mag ik hopen! Dus aanvullend nog wat commentaar op jouw post:

1. Het is een krantenartikel dus wordt er niet zo diep gegraven. Voor degenen die naar meer informatie (willen) zoeken, zijn er allerlei bronnen open om verder te spitten.
2. Het artikel is gebaseerd op een gesprek met Dr. Dominique Votion, dezelfde die de informatie in de link www.ivis.org/reviews/rev/votion enz. aanlevert.
3. Bangmakerij? Hoezo? De paarden die door de ziekte aangetast worden gaan bijna zonder uitzondering dood. Sommige paarden hebben er blijkbaar geen last van en ontspringen de dans. Misschien kun je het vergelijken met de griep: ook niet iedereen krijgt dat.
4. Ondanks dat het statistisch gezien wellicht om weinig paarden gaat, lijkt het me toch van belang dat het verder uitgezocht wordt. Bovendien: het ligt er maar aan hoe je je statistieken interpreteert: als er in een korte periode zo’n 30 paarden sterven, vind ik dat best veel. Maar, als er om welke mysterieuze reden dan ook iets rondwaart dat de dood van je paard zou kunnen veroorzaken, dan wil jij dat toch ook wel weten? Of als je toevallig in het gebied woont waar dit zich voordoet? Zoals Pien bv?
5. Er wordt niet gezegd dat je je paarden binnen MOET zetten – er wordt wel geopperd dat dit een mogelijkheid is om risico’s mbt tot AM in bepaalde periodes te verkleinen. Trouwens, er werd geschreven “naar een andere weide, of op stal” . Je zou daar ook uit kunnen concluderen dat je je paard in de risico-periodes bv in de paddock zou kunnen zetten. Ik zie er
6. vooralsnog geen ‘complot’ in om paarden weer op stal te krijgen!
7. Er wordt niet gesproken over “niet bemesten” – wel wordt genoemd dat bemestiging mogelijk ook een factor kan zijn – de link naar JKK vind ik dus niet relevant.
8. De gegevens vind je al met al niet compleet .. welnu, die pretentie had het ook niet. Voor hen die wel meer wilden weten had ik al de moeite gedaan de eerder genoemde link op te duikelen.
9. Als je de informatie goed leest, kun je al zien dat er momenteel meer vragen dan antwoorden zijn .. jouw idee over calcium zou er ook mee te maken kunnen hebben, net zo goed als bv schimmels of bepaalde planten of bepaalde samenstelling van de bodem. Ik kan ook nog verzinnen dat het misschien ook wel te maken heeft met fructaan/fructose.. ook zo’n punt want voornamelijk problemen oplevert in de door de wetenschap inmiddels bepaalde risico-periodes…

Het verhaal was bepaald niet bedoeld om jou te bewegen je paard binnen te zetten.. dus doe wat je wilt! Ik vraag me natuurlijk wel af wat je zou besluiten als deze verschijnselen zich nu binnen een straal van een aantal kilometers rondom de verblijfplaats van jouw paard geconstateerd werden.

Marianne

Nick Altena schreef op vrijdag, 26 november 2004, 14:14:

buiten in de wei...het

Ik denk hierover dat paarden jaarrond grazend perfect gezond kunnen blijven (ze zijn uiteraard zo geevolueerd) maar wel op voorwaarde dat ze niet in een te klein en te uniform grasmatje staan. Als dat wel het geval is - en dat is in de Lage landen toch erg vaak zo - dan moeten er vitaminen en mineralen in liksteen bijgevoederd worden om de eenvoudige reden dat er allicht geen plekje te vinden is op het vaak te kleine weitje met de juiste planten of mineralen. In reservaten houden ze doorgaans een densiteit aan van een half dier per hectare.... Ik wil maar zeggen: er is gras en gras en niet elke grasmat bevat voldoende variatie.
Florus

Marianne schreef op vrijdag, 26 november 2004, 15:20:


IK schrijf ook niet dat JIJ het geschreven hebt..

en ik dacht er wellicht een paar mensen

IK blijf best graag van de onderzochte resultaten op de hoogte.


Owkee...heb ik dacht ik toch gedaan?


JUIST bij een krantenartikel vind ik dit nou zo dom...een ieder ziet dit dus vind ik dat je JUIST in een krant ook de juiste gegevens moet vermelden..



Mee eens , zij het dat er maar weinig paarden aan overleden zijn , statisties gezien.

Sommige paarden

En juist dit wordt niet vermeld....


Zeker, mij ook...

Bovendien: het ligt er maar aan hoe je je statistieken

Ik ga uit van de gegevens over de jaartallen zoals vermeld in de uitgebreidere link van voorheen...

Maar, als er om welke

Zeker, zie hierboven...

Of als je toevallig in het gebied woont waar dit zich

Belgie is groot hoor, groter dan de achtertuin van Pien...


Het wordt aangeraden ter voorkoming van...en je weet net als ik dat er dan al een hoop paarden op stal verdwijnen.
Niet iedereen denkt even ver na en neemt maar aan wat de andere zeggen uit onwetendheid....een reden waarom ik zeg dat men hier goed moet lezen, algemeen moet denken en niet zomaar een antwoord moet geven tenzij ervaring/onderbouwing met de gevraagde problemen...

Trouwens, er werd

Ik heb blijkbaar toch beter gelezen dan wat jij denkt gezien de regel...


Daarnaast is er een vermelding van bijvoeren met hooi en brokken....en dan nog, als ik nu jou regel van `andere wei ,of op stal´....
Tja, kweet niet hoe jij er over denkt maar uhhh, stel je hebt 2 weide, een voor en een achter je huis....in de voorwei worden de paarden ziek...ga jij ze dan in je achterwei zetten of op stal?

Je zou daar ook

Er zijn ook mensen die minder ver denken ?
Of helemaal niet denken maar gewoon doen wat er voorgesteld wordt door heren en dames onderzoekers?
Zie daar het probleem dat ik zie...

Ik zie er

Ik vind dus van wel....gezien de normale reacties van de vele paarden bezitters weet ik NU al zeker dat er een hoop mensen dit als een zaak zien om hun paard toch in de stal te zetten


In zoverre relevant dat ook bij JKK een factor bemesting werd genoemd dan?


Ik heb niks naar jou persoonlijk geformuleerd...wel naar de schrijver/ster van het stuk.
Ik ging er niet van uit dat jij de schrijfster bent? Zo ja dan zou het wel op jouw slaan...


Wat ik doe had ik al geschreven....wat andere in het algemeen denken is geheel wat anders...net als de hoefijzergedachte ?

Ik vraag me natuurlijk

Eigenlijk niks dus....ze blijft gewoon in de wei met daarnaast onbeperkt hooi...
Ik zou volgens de schrijver/ster al voldoen aan de uhhh risico ontlopende maatregelen als stallen geen optie is.
Brok krijgt ze dus niet en zal ik om deze reden ook nooit geven... wel mineralen in de vorm van een likblok.
Tenzij ze met bosjes tegelijk omvallen en het inderdaad mijn kant op komt...dan gaat ze in de zandbak s´nachts.
Gebeurd het echt in de wei naast ons...dan zoek ik een andere plaats in de omgeving zodat ze toch in de wei kan lopen of desnoods dus in de zandbak...maar zeker geen stal , ook niet periodiek dus...


Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Florus schreef op vrijdag, 26 november 2004, 15:27:


. In reservaten houden ze

je kan ook zeggen : 1 volledig paard per 2 ha
we zijn hier immers op een paardvriendelijke site
maar dit even terzijde ...

Voor nick en marianne en al de rest :
zo zie je maar dat je nog zoveel kunt opzoeken
in kranten, boeken, en op het net
je zal steeds op tegenstrijdigheden stoten
dat is des mensen !
Nick, jouw hypocalcium-link was misschien
samen met HYPP of hyperkalemic (periodical paralysis)
door de mangel gehaald
dit heeft met kalium ipv calcium te maken
en veroorzaakt ook spierreakties
is vooral te vinden in overbespierde paarden
zoals quarters en hun afgeleiden de paints
en in hun kolonisatie-produkt de appaloosa,
de amerikaanse, niet de nederlandse ....

zolang in ieder geval géén volledige survey gemaakt is
van alle omstandigheden waarin de paarden de ziekte vangen
(plantengroei in weide en omgeving,
klimatologische en geologische omstandigheden
voedergewoontes, fysieke konditie enzomeer)
blijft het maar een spelletje rarara
en blijven de woordvoerders op zeker spelen :
maw. zet je paarden binnen, geef ze genoeg ruw-en krachtvoer
kortom de geijkte dingen, zodanig dat de ziekte een mysterie blijft ...
tot "het" natuurlijk wordt gevonden
stel je voor dat ze de paardeeigenaars beginnen aanbevelen
hun paarden af te mageren
en geschoren buiten in de regen en kou te laten staan ...
dan pas komt er opschudding !

Florus schreef op vrijdag, 26 november 2004, 15:27:


Voordat dit weer een eigen leven gaat leiden: Waar heb je dit vandaan? Voor zover ik weet is het niet nodig om paarden vitaminen bij te voeren omdat ze praktisch alle vitaminen zelf maken. Zie ook het artikel over voeding op deze website.
Mineralen is een ander verhaal, maar dat is prima op te lossen met een liksteen.


De meeste dieren hebben minder variatie nodig dan je denkt. Mensen zijn daar veel kritischer in maar wij kunnen zelf ook nauwelijks vitaminen maken. Wij zijn ook geevolueerd als alleseters, maar paarden niet.

Groeten,
Frans

Waar heb je dat vandaan Frans? Want mij lijkt dat wilde dieren simpelweg het jaar rond variatie krijgen. Door verschillende groei en bloei tijden van planten.

Ik ben het er wel mee eens dat we niet elke dag alles wat theoretisch nodig is erin hoeven te stoppen, maar goed, over langere periode van tijd moet wel voldoende aangeboden worden.

En kan een paard die vitamines nog wel aanmaken in voldoende mate als het voeraanbod teveel uit "gebakken lucht" bestaat? Want ruwe vezels is natuurlijk niet het enige wat ze nodig hebben.

Groetjes Karin

Nick Altena schreef op vrijdag, 26 november 2004, 16:15:


Nah ja, ik vind het verder best hoor - je mag er mee doen wat je wilt.
Ik ben niet zo geneigd om te denken dat 'men' niet doordenkt zoals jij kennelijk wel over anderen denkt, ik presenteer het verhaaltje niet als een "dit moeten jullie allemaal doen"- gegeven en in dit geval was het zelfs niet meer dan verhaal van een ander. Ik zal me in het voortaan de moeite besparen, dan hoef je je niet meer te ergeren.

M.

Karin schreef op vrijdag, 26 november 2004, 16:53:


Ik begrijp dit mailtje niet helemaal. Hoe wil jij je paard ruwe vezels voeren zonder dat er wat in zit?
Als je hooi bedoelt: Ja, daar zit wel degelijk alles in en/of het wordt door het paard of de darmflora gemaakt. Zie ook het artikel op de website.

Er zijn ook mensen 'in het wild' die geroosterde sprinkhanen eten, maar het is niet zo dat als je die niet eet dat je dan wat tekort komt. Wilde paarden eten ook andere dingen, maar het is niet zo dat paarden iets tekort komen als ze datgene niet eten.

Als je hooi voert plus een mineralenblok ter beschikking hebt dan heb je een complete voeding.

Gek genoeg maken de meeste mensen zich zorgen dat een paard iets tekort komt, maar het gevaar is eerder dat het paard ergens teveel van krijgt. Ook veel vitaminen en mineralen zijn giftig als je er teveel van krijgt. Eiwitten, fructaan, etc. zijn ook niet goed in hogere hoeveelheden.

Groeten,
Frans

Ik bedoel niet hooi in het algemeen, maar slecht hooi, te weinig hooi enz enz.
Wij mensen hebben de verplichting goede voeding aan te bieden. Goed hooi, een goed mineralenblok en eventuele verdere aanvulling indien nodig. Maar wat is goed hooi.
Ik bedoel, jij zegt dat paarden veel vitamines zelf aanmaken. Kunnen ze dat ook als het aangeboden voer minder is.

Er zijn veel mensen die hooi van mindere kwaliteit voeren (bv ouder hooi) omdat de paarden dik worden van "de lucht". Kunnen zulke paarden dan wel die vitamines maken.


Tja, is eringestopt he. Leer je ook niet zomaar af. Maar ik maak me er nu niet direct zorgen over. Ik vraag me dus alleen bovenstaande af.
Wat heeft het paard als basis nodig om die vitamines te maken. En zeg nou niet goed hooi, want dat snap ik wel maar is me te realatief. Maakt ie het van koolhydraten of whatever en zit dat ook in slechtere kwaliteit hooi of bv voerstro?

Groetjes Karin

Frans Veldman schreef op vrijdag, 26 november 2004, 17:40:


Petra en ik zijn de mineralenstenen aan het vergelijken, Isabel en Egon helpen ook erbij met de brieven en vertalingen.
Er zijn echt grote verschillen in de merken van de stenen, en helaas schrijven fabrikanten niet alles op de wikkels. Inmiddels hebben we al iets van 14 stenen vergeleken, helaas nog niet de complete info. Wat er in de ene steen bijvoorbeeld wel zit aan mineraal ontbreekt in de andere steen, of juist veel meer van een bepaald mineraal. Zo simpel lijkt het me dus niet dat " gewoon een steen" voldoende is.
Als het onderzoek af is stellen we het ook graag gratis aan iedereen beschikbaar. Maar dan nog heb je de vraag, welk mineraal wel, en wel mineraal niet. Van eczeem schijnt er bijvoorbeeld ergens aangetoond te zijn dat er tekorten in de mineraalhuishouding zijn, even snel uit hoofd, ik meen zink en selenium, wat een teveel aan zink en selenium doet weet ik dus weer niet. Eigenlijk zou het echt wetenschappelijk onderzocht moeten worden wat er op treedt bij tekorten, en bij teveel.

groeten Esther

Frans Veldman schreef op vrijdag, 26 november 2004, 17:40:

Is dat wel altijd zo?

Ik denk dat dit heel erg afhankelijk is van de kwaliteit hooi die je koopt; welke grassoorten erin zitten, wanneer het is gehooid, hoelang het op het land heeft gelegen, of het nog regen over zich heeft gehad na het maaien, of het van bemeste of onbemeste grond is gekomen, enz. enz.

De ene partij hooi is de andere niet.

Groeten,
Ingrid

Esther schreef op vrijdag, 26 november 2004, 19:12:

Volgens mij stond er in het artikel over die Atypische Myopathie dat dit veroorzaakt kon worden door een teveel aan selenium in de bodem?
Dus tja, lijkt me een teveel van dat spul niet goed. Maar is maar mijn gedachtengang hoor .

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 26 november 2004, 19:22:


Er stond: In België manifesteerde de ziekte zich bij paarden die graasden op weides waar de bodem een *hoog gehalte aan selenium* heeft. Maar niet dat het MA daardoor veroorzaakt werd..

Marianne schreef op vrijdag, 26 november 2004, 17:25:







Uhhh, jazeker denk ik zo over de gemiddelde andere...kijk eens naar deze site...waarom heeft een site als deze nut dan?
Als toch iedereen niet alles voor normaal en zonder verder onderzoek aan zou nemen stonden er ook niet zoveel paarden binnen en op ijzers toch?

ik presenteer het

Ik snap nu dus werkelijk niks meer van je hoor, sorry.
WIE zegt of schrijft nou dat ik me erger????
IK reageer alleen op de inhoud van deze tekst.
IK zeg alleen dat ik door deze dingen vind dat.....met mijn eigen mening...
IK schrijf nergens dat JIJ het verhaal geschreven hebt...ik schrijf zelfs diverse malen dat dat niet zo is , zie hierboven....wil jij ook goed lezen voordat je zegt dat een ander het niet doet ?
IK snap dus ook niks van deze vreemde reactie van jou?
Als je liever hebt dak mijn kop hou moet je het maar zeggen hoor, dan zal ik niet meer reageren op je berichten..

Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer