Isabel van der Made schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:14:


Het is ten eerste nog maar de vraag of ze die ruin als hengst zien. Hij mist de hormonen en hoogstwaarschijnlijk ook de geur en andere voor merries aantrekkelijke zaken. Ik ben benieuwd wat er gebeurt als die merries een echte hengst zien!

Overigens, als jij denkt dat een merrie sex niet leuk vind (waarom zou ze het dan eigenlijk toestaan) denk je dan wel dat de hengst het leuk vindt of doet hij ook alleen maar een soort nobele ingeprogrammeerde plicht al dan niet met tegenzin?

Groeten,
Frans

elsbeth flipsen schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:18:


Klopt. Maar de paardenkunstmest is kwa samenstelling gelijk. Het enige verschil is dat de paardenkunstmest NOG langzamer vrijkomt dan de gewone kustmest. De gewone kunstmest is primair onwikkeld voor koeienboeren die gras willen met een zo hoog mogelijk eiwitgehalte dat ze zo vroeg mogelijk willen maaien. Paardenhouders hebben liever minder eiwit en maaien liever wat later in het seizoen.

Ik gebruik de normale kustmest maar gebruik een veel kleinere dosering en strooi nogmaals wat kustmest wat later in het seizoen. Het effect is dan hetzelfde als met paardenkunstmest.


Boterbloem groeit dacht ik vooral als de PH wat aan de lage kant is. Kalk zou dit kunnen verhelpen maar vraag het voor de zekerheid eerst even na.

Groeten,
Frans

Hoe zou het komen dat mijn merries dan zo dellerig reageren op al het mannelijks dat ze tegenkomen, ruin of hengst, de merries hengstig of niet? De shetlanderruin van een vriendin van mij heeft mijn Apaloosa geprobeerd te dekken (ze was toen wel hengstig), nou, die ging vet door de knieen (letterlijk). Ik moet er wel bijzeggen dat ze als ze niet hengstig zijn wel een voorkeur hebben. Er is een speciale ruin die erg veel bij hun losmaakt, ook al zijn ze niet hengstig : Ze worden het acuut ! Allebei. En dat terwijl mijn merries pas 2 maanden bij elkaar staan. Op die manier is het voor mij soms bijna niet te zien of ze nu echt hengstig zijn of gewoon horny. Pien

Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:58:

It's a tough job, but sómebody 's got to do it

Michiel en Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:20:


Tja, dat is maar hoe je het definieert. Als ik tegen de deur ga leunen maar op die plek zit toevallig de deurkruk dan wijk ik daarvoor uit. Om nou te zeggen dat het PIJN doet, nou nee. Het leunt gewoon niet lekker... En dat is nou precies het effect dat ik probeer te bereiken met een paard dat de gewoonte heeft om te leunen. Geen sprong van schrik in de hoogte, geen rollende ogen, geen schuimbekkende en bezwete paarden, maar gewoon een paard dat op dat moment denkt "Hee, tegen deze kerel leunt het niet zo lekker!" en een beheerst stapje opzij doet.


Jaja, ik ook. Maar niet iedereen heeft de luxe om met een jong onbeleerd paard te werken. Probeer dit eens bij een uitgekoerste draver die door omstandigheden bikkelhard is geworden en je het liefst het ziekenhuis in wil schoppen. Of bij een Fjord die altijd zijn zin heeft gekregen en je meewarig aankijkt bij al je lichaamstaal en gewoon voor je neus op de grond gaat liggen, of bij een hengst die wat andere ideeen heeft over het leiderschap dan jij.
Bij een jong en onbeleerd paard HEB je helemaal geen autosleutel nodig.


Dat ben ik met je eens.


Met grondwerk wel ja. Maar als je gaat rijden heb je toch echt wijken-voor-druk nodig, of je krijgt wel een heel opmerkelijke manier van rijden... Je ontkomt er dus niet aan, dus kun je het beter vooraf leren, liefst zo licht mogelijk.


Ik krijg de indruk dat je gewoon een ander beeld hierover hebt dan ik. Zie boven. Ik heb het niet over pijn maar over een methode om het leunen van een 600 kilo wegende kolos tegen een tenger gebouwd mensje wat minder comfortabel te maken.

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:29:


Dieren weten echt niet dat er nakomelingen van komen. Zoals met alles zorgt de natuur ervoor dat alles wat nodig is voor het lichaam als lekker wordt ervaren. Als je honger hebt is eten lekker. Als er te weinig vocht in het lichaam is zorgt de natuur ervoor dat je water lekker vindt. Als je blaas vol is geeft plassen een lekker gevoel. En als er een eitje is dan... juist ja!
Zonder de beloning van "iets lekker vinden" zouden dieren (ook mensen) niet eten, drinken, naar de WC gaan, en aan sex doen.


Een hengst kan ruiken of een merrie ovuleert. Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat andersom ook geldt. Natuurlijk zijn er merries die een ruin "toestaan" maar dat gebeurt dan waarschijnlijk onder het motto "beter iets dan niets".

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:58:


En dat is waar het mij om gaat Frans. Van de 3 merries is er 1 die smelt voor deze ruin, de andere 2 moeten hem niet. Dus voor die 2 is hij onaantrekkelijk. Waarom is hij onaantrekkelijk, omdat hij niet kan voldoen aan de eisen die zij stellen (dit is natuurlijk fout woordgebruik, maar mijn kennis van de paardentaal is moeilijk op schrift te stellen). Deze merries willen wel wat, maar alleen als het nut heeft. Vandaar mijn vraag, willen ze de sex om de sex, of willen ze veulens.
En zeker, als een hengstige merrie een hengst ziet, en ze is niet zwaar gefrustreerd omdat ze nooit geleerd heeft wat sociaal paarden contact is, of ze vindt hem gewoon niet zo leuk, maar ik denk dat dat minder vaak voorkomt, dan zal ze deze hengst volop aanmoedigen, hem laten weten dat ze klaar en vruchtbaar is.
En ik denk niet dat een merrie sex niet leuk vindt, dat is mijn uitgangspunt trouwens, vindt een merrie sex leuk om de sex, of hoort het erbij, en natuurlijk is het dan bevredigend, daar wil ik niet over discussieren, hoewel ik niet weet of ze nu werkelijk enorme orgasmes bereikt, en hoe een hengst erover denkt weet ik ook niet, weet alleen dat het voor hem een hele sterke natuurdrift is. Maar beleven paarden sex zoals wij dat doen? (Of ga ik nu buiten de grenzen van dit forum?)
Waar het mij allemaal om begon, was de vraag of die paarden nou wel zo heerlijk aan het genieten zijn met hun om de 5 minuten sex, als wij denken met ons mensen-geprogrammeerde brein. Wij slapen liever in een warm bed, paarden liever buiten in de regen, dan in een cosy stalletje.
Als het de paarden niet te doen is om de sex, maar om de voortplanting, is het dan wel zo ideaal om ze te injecteren met een stof die het onmogelijk maakt drachtig te worden. In de vrije natuur hadden deze paarden allang andere partners opgezocht, kan ik me voorstellen.
Het is domweg niet zo simpel als het lijkt,
groet,
Isabel

Er heerst heel veel ongenoegen op dit moment op het forum.

Als Frans nu een mogenlijkheid maakt dat je gewoon kan afmelden bij dit forum, dan hou je een beetje gelijk gestemde mensen over.

Ik denk dat het forum soms zijn doel veel te ver doorschiet.
Het is zo lekker Nederlands op deze site.
Als iemand zijn kop boven het maaiveld uitsteekt, dan wordt die gelijk afgemaaid.
Met als gevolg dat er eigenlijk niemand meer serieus reageert of durft te reageren.
Ik weet dat hier op deze site mensen zitten die jaren in de dressuur of springsport gezeten hebben.
Ik weet dat er mensen heel actief zijn in de endurance sport.
En dan nog maar niet te spreken over algemene paardenhouderij of fokkerij.

De insteek van de forum is zoveel mogenlijk terug naar de natuur.
Iedereen heeft zijn mening erover.
In werkelijkheid staan onze paardjes gewoon 's nachts op stal met hun dekentjes op te knabbelen aan het eiwit rijke keulgras.
Als onze paardjes ziek zijn bellen we gewoon onze ouwe trouwe veearts, die we al jaren hebben..
Verder bellen we onze hoefsmid om na 10 a 11 weken de ijzers te laten vernieuwen.

We zijn in werkelijkheid niet zo terug naar de natuur als het om onze paardjes gaat.
We hebben alleen de mond ervan vol.

Is dit forum nu zo anders als bokt, horses.nl. 4PK, of wat dan ook
Ik geloof het niet.

bram

Mijn buurman heeft een merrie die hij graag door een hengst van de Yeguada Militar wil laten dekken. Daarvoor moet hij echter naar Antequera en dus wil hij wel graag goed weten wanneer dat slim is.
Hij mag Capricho gebruiken als testkonijn. Niet dat díe overdreven veel signalen geeft, want hij heeft er zelf vier die alle aandacht ragen, maar de ruin van JoséMaria of die van Rosa, onze andere buren, kunnen de merrie nog geen blik onttrekken sinds Capricho in onze wei staat.
Onze merries geven de ruinen van genoemde buren zelfs een trap als de kans krijgen. Hebben jullie kunnen zien; zelfs Luna en die brave oude Sancha. Ja, dat ruiken en snappen die merries echt wel.
Tis wat je zegt; in het land der blinden.... is een stok op batterijen goud waard.

Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:18:


Ja maar, zie je nou niet dat je hetzelfde zegt als ik. Een hengst kan ruiken als een merrie ovuleert en dan wil hij erop. Een merrie kan ruiken als het geen echte hengst is, en dan moet ze hem niet. Waarom niet??? Omdat het doel van de sex voortplanting is, en natuurlijk beredeneren ze dat niet zo, maar dat is wat hun instinct hen ingeeft.

Waarom sommige merries een ruin toestaan, nogmaals ik weet het niet, ik heb een vermoeden dat onnatuurlijk gehouden paarden, paarden die niet geleerd hebben wat sociaal paardencontact is, een enigszins gedeformeedre geest hebben, en hun instincten werken niet meer zoals dat zo zou moeten zijn.
(Bloody hell, ik haat typen, gaat allemaal veel te langzaam.)
groet,
Isabel

Huertecilla schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:28:


Ik word een beetje moe van jouw macho-praat.

bart schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:23:

Wellicht heb je voor een groot deel gelijk Bart, maarreh.... ik voel me niet aangesproken. Het blijft 'natuurlijk' ook bij ons een compromis omdat we met de paarden rijden, maar ook wijzelf leven hier een stúk existentiëler. Nee, er komt hier geen smid of bekapper en nee ik bel ook de dierenarts niet. Ook de basisentingen doe ik zelf; besmetting met tetanus is nu eenmaal niet uit te sluiten. De hechttang ligt ook in de kist, maar gebruik ik niet snel. Voor diegenen die nu 'zielig!'roepen: die tang is aangeschaft voor mij omdat ik geheel volgens Murphy altijd op zondag een lek oploop.
In Nederland zouden we al snel problemen krijgen omdat het allemaal zo niet mag, onder meer vandaar dat we hier wonen.
Oh, en de kaas die we zelf maken van uit zelf uit onze eigen geiten geperste melk smaakt trouwens prima ondanks het EG-verbod op het nuttigen van ongepasteuriseerde etc.....

Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:06:


Dat is ook (structureel) zo - maar wordt dat bedoeld of leg je de schrijver nu iets in de mond?


Van willekeurig welke andere soorten weet ik het zo niet, en zou inderdaad 100% off topic worden
Maar wat paarden betreft, daargelaten dat die op macroniveau, theoretisch en in "wild"-situatie, als ovulatiegerichte seizoensvoortplanters kunnen worden beschouwd, heb ik uit diverse eigen ervaring toch sterk de indruk dat de variantie hierbinnen op individueel niveau (in gedomesticeerde situatie) maximaal is.
Dat heeft natuurlijk een merrie- en een hengstenkant:
- ik ken merries die altijd welwillend in zijn voor een pleziertje (zo 1 is nmm heel fijn om er bij te hebben als je hengsten houdt), dus ook buiten ovulatieperioden om, met als tegenhanger die die beter non hadden kunnen worden, zo "gedragsgestoord" dat ze in vrijheid met geen mogelijkheid gedekt kunnen worden.
Terzijde (n.a.v. eerdere discussie): "pismerrie" is een oude benaming voor merries met een hormonale stoornis die ze constante "hengstigheid"-verschijnselen doet hebben en daardoor ook slecht te berijden; zijn onvruchtbaar en overlijden vaak voortijdig aan nieraandoeningen. Ze laten zich echter in de regel niet dekken! Dus niet merries die flink uitgebreide, maar normale ovulatieperioden hebben. "Pismerrie" was ook altijd al een koopvernietigend gebrek.
-De meeste hengsten gaan naar mijn ervaring volkomen op het geurpatroon af, en laten zelfs een merrie die zich aanbiedt maar niet aan het gewenste geurplaatje voldoet staan. Maar ook hier is de uitzondering eerder regel en verschillen libido's, interessen en voorkeuren enorm waarbij het ook veel uitmaakt hoe goed de paarden elkaar kennen en/of al dan niet toevallig leuke dingen leren om te doen.
Als je die twee bij elkaar brengt, krijg je het beeld dat de merrie bepalend is voor de uitnodiging, maar de hengst bepalend voor de daad.
Triest feit nmm is echter wel dat velen vanwege hun 2-bener baasje stomweg de kans niet krijgen, niet mogen, apart gehouden en zelfs bestraft worden, tot levenslange eenzame opsluiting toe. Dat beïnvloedt het beeld denk ik nogal.

Oeps, in de tijd die het mij kostte dit een beetje fatsoenlijk te tiepen zijn er al diverse reacties gekomen die nmm de variantie en persoonlijke voorkeuren illustreren.
Hengstig of horny, that's the question!

Groetjes, Egon ... altijd op zoek naar meer leuke meiden voor zijn lieve ijslandse jongens

bart schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:23:


-Ben het met je eens dat je je af zou moeten kunnen melden.

-Of mensen iets bereikt hebben op wedstrijd niveau is onbelangrijk, waar het om gaat is of ze goed met hun paarden omgaan.

-En je geloof is vrij, maar dat je poneert dat de leden van dit forum niet hun paarden buiten hebben staan op blote voeten, vind ik aanmatigend.

Isabel

.

Bart, ik ben het niet helemaal met je eens : Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken maar ik heb dit forum gekozen omdat ik WEL terug naar de natuur wil wat o.a. mijn paarden betreft: Hun verzorging, het omgaan en rijden, daarnaast mijn weidebeheer, bemesting, etc. Ik meen op dit forum aansluiting te vinden op dat wat ik al jaren doe, denk, en in praktijk breng. Graag wissel ik ervaringen uit met gelijkgestemden en hoop ik dat mijn ervaring een aanvulling kan zijn op hetgeen mijn mede-forumbezoekers bezigt. Pas recentelijk ben ik actief op dit forum, en ik leer hier nog steeds van, gelukkig.
Er lijkt alleen zoveel welles / nietes gediscussieer te ontstaan, zo'n ego tripperij ( "ik heb meer ervaring dan jij, dus wat ik zeg is meer waar"). Als iedereen nou eens dat ego gedoe opzij zou willen zetten en gewoon doorgaan waarmee hij/zij bezig was.... Het gaat ons tenslotte om onze PAARDEN, we hebben immers een gemeenschappelijk doel.... Ik kan ook mijn mond houden of weggaan, maar ik voel me nog net veilig genoeg om me te blijven uiten. Tja, en dan loopt het af en toe leeg, het kaf en het koren. We moeten er wel voor waken niet bewust te kwetsen of uitspraken uit hun verband te rukken, en dat gebeurt helaas nogal eens. Ik laat me toch niet wegjagen. Ik blijf !!!! UGH..... Pien