Loes Scheres schreef op dinsdag 15 november 2005, 15:39:


Helemaal mooi :)
Natuurlijk zijn er wel degelijk mensen die enorm verantwoord omgaan met mogelijke martelwerktuigen die aan een paard hangen en aan de achterkant van hun voeten zitten.
Eigenlijk is het zo dat ik nog nooit iemand gesproken die dat niet doet. Iedereen is het erover eens dat een bit dient om lichte aanwijzingen te geven en dat hij het nodig heeft voor de aanleuning, er sporen zijn om een paard precieser te laten reageren en een zweep is er om even met het touwtje aan het uiteinde te kietelen.
Ik vraag me daarom wel eens af hoe het toch komt dat ik zo vaak paarden gezien heb met ingescheurde mondhoeken, kapotte flanken en het kletsen van zwepen gehoord heb.
Het is hoog tijd dat de scholing van jonge kindertjes aangepakt wordt en dat er wat verandert. Wat je niet hebt kun je niet gebruiken. En dat we kunnen zeggen tegen iemand die hier komt met vragen over bv bitloos mennen: Ga die of die cursus volgen! Daar kun je het leren en ervaring opdoen.
Kun je niet een beetje hier komen wonen Loes?

Piet

Piet schreef op dinsdag 15 november 2005, 16:31:


Hallo,
Bij ons in de buurt wonen veel kinderen die het natuurlijk prachtig vonden dat wij een paard meebrachten. Hele hordes doken op met de vraag of ze mochten rijden. In het begin heb ik dat wel eens gedaan, maar het was met de meeste onbegonnen werk. Wel willen rijden (en dan ook nog alleen willen galopperen), niet willen borstelen, en absoluut niet luisteren, want ze rijden al een jaar bij de manege en zijn ontzettend goed. Ja, ja, wel oortjes hebben maar er geen gebruik van maken. Enkele kwamen volledig uitgedost bewapend met zweep en sporen, want zonder kan ik niet rijden hoor! Aan de teugels rukken, schreeuwen, met de hakken in de buik trappen, en dan zich angstvallig aan de zadelknop vastklampen omdat mijn paard van schrik vooruit stuift omdat ze zulk ruw gedrag helemaal niet kent.
Sinds ik het motto hanteer: "Niet luisteren - niet rijden" komt er bijna niemand meer, en daar ben ik niet rouwig om. Enkelen begrijpen het, de meesten vinden het maar stom, ze hebben immers thuis en op de manege geleerd hoe het moet.....
Enkelen komen nog wel eens kijken als ik Indy bekap en stellen dan vragen wat dat gekke ding is (de straal), waarom die er zit en of ze er even aan mogen voelen. En waarom mijn paard soms schoenen draagt. Sommige kinderen zijn best hardnekkig en vragen je het hemd van het lijf - ze onthouden het ook nog en bestoken je de volgende keer met de geleerde wijsheden - zulke kinderen zie ik graag, die nieuwe dingen gretig in zich opnemen, die kun je misschien nog iets meegeven.
Nog wat leuks: Laatst vroeg een kereltje wat Indy aan haar voeten heeft. Toen ik hem vertelde dat de voeten van een paard hoeven heten, zei hij dat zijn vader ook hoeven heeft. Ik eerst verwonderd hoe hij daar bij komt: ja, want als papa zijn voeten op tafel heeft zegt mama altijd: Hoeven van tafel. Moeder stond erbij en werd een beetje rood......
Monique

Monique Meijer schreef op dinsdag 15 november 2005, 17:03:

epona schreef op dinsdag 15 november 2005, 13:39:

KNIP
voor mij is het verschil tussen trainen (western) en

Juist! Als we het allemaal met elkaar eens zijn hadden we geen discussies en stonden we allemaal stil....
Jij noemt het blote kont (breng je nu niemand op ruige ideeen Ina?) ik noem het: voor mijn part ga je achterstevoren op je paard zitten! Als zowel jij als je paard daar lol in hebben, prima!

Paard Natuurlijk zie ik als een gigantisch leerproces. Zo'n beetje iedereen hier zal ooit begonnen zijn met pony-lessen op een manege, uitgerust met een standaard SM-uitrusting, zijnde: spoortjes, venijnig zweepje, laarsjes en capje.
Longeren is niets anders als aan het einde van een lange lijn rondjes rennen, je paard hou je voorwaarts door een flinke longeerzweep achter z'n kont te houden.
Een paard moet Bix. Punt. Wist je veel wat Bix was? Ik heb jarenlang gedacht dat alle brok ook Bix was....Een paard moet op stal. Punt. Een paard moet ijzers. Punt.
En ook: een paard heeft altijd een bit in. Je paard moet 's winters een deken op.
Een paard 's nachts buiten laten? Wat gevaarlijk!!
Heb je een ander paard erbij als gezelschap? Je laat ze toch niet samen in 1 weiland? Kennie goed gaan....Je scheert je paard in het najaar en doet hem dus een deken op. Anders vat ie kou.... Punt. Buitenrijden???? Ben je wel wijs?? Levensgevaarlijk!

Mijn daadwerkelijke ommekeer is al gekomen toen, jaren geleden, ik nog weleens op manegepaarden reed... En te horen kreeg dat er 'ergens' een prive-paard al maanden in z'n stal stond, ongebruikt.... Ik ben eens gaan kijken en heb daags daarna de eigenaresse gebeld. Die, door omstandigheden, al een 1/2 jaar niet bij haar eigen paard geweest was. Niet beseffend (of wel?) dat dit dier al een 1/2 jaar geen daglicht meer gezien had. Uitmesten? Rekken naar voren, paard stapt 2 meter naar voren, grote trekker met schuifbak erachter langs.... rekken terug, paard terug. In iedere box een nieuwe baal stro, dit 1 x per week. Normaal. Zo kon dit dus gebeuren. De hele manege, incl. manege-eigenaars, interesseerde het geen barst dat er niemand naar het paard omkeek. Waarom, 'ze' betaalden toch stalgeld? Was toch niet hun probleem? Sterker nog: ze wilden schriftelijke toestemming van de eigenaar VOORdat ik het dier zelfs maar uit de box mocht halen! Dierenliefde? haha... laat me niet lachen! Die toestemming had ik binnen 1 dag. Ik ben meteen met dit paard aan de slag gegaan. Ondanks dat ik indertijd voor gek verklaard werd want dit paard was volgens hun levensgevaarlijk. Nooit wat van gemerkt trouwens.
Levensgevaarlijk? Hij was zo stijf dat ie niet eens normaal een wandeling kon maken. Dat was in het begin al teveel... Rotstraal die behandeld moest worden en stijf, stijf, stijf.... Weidegang???? Ze hadden 1 hec. en meer dan 70 paarden! Uien telen was veel belangrijker! Tijdens de uiencampagne kregen wij ook geen les.
Begrip voor het dier? Haha... weet je wat ik te horen kreeg? Laat 'm nou eens lopen! Die knol is te lui dat ie uit z'n ogen kijkt, heeft al 1/2 jaar niks uitgevreten...
Gelukkig had ik weleens vaagjes gehoord van maandagziekte en spierbevangenheid...
Het heeft me weken gekost voordat ik al begon met longeren en gelukkig iemand kon vinden (een oude ritmeester) die wist hoe dat moest...
Een lang verhaal, maar met dit paard is het helemaal goedgekomen. In een later stadium heeft de eigenaar hem daar weggehaald en op een prive-stal gezet, ook met gezelschap van andere paarden en weidegang! Dit paard was toen 12 jaar oud. Ze heeft er nog best wel een lange tijd mee gereden.

Het is waar gebeurd. Ook een schoolvoorbeeld van hoe het toegaat. Kinderen leren vaak niet hoe het anders of beter kan. Ze worden zo opgevoed. Vaak staan pony's al gezadeld klaar. Ik denk dat er al een taak voor manege's is weggelegd om daar eens verandering in te brengen!

Over Paard Natuurlijk: deze website is bedoeld om mensen op andere ideeen te brengen. Met uitgebreide informatie. Ik denk dat ze daar aardig in geslaagd zijn.
Niemand gooit in 1 dag overboord wat ie geleerd heeft, of dat nu goed of slecht voor het paard was....
Nadenken over verschillende aspecten is al heel wat. Voor wie WIL leren.....
En geleidelijk aan beginnen dingen steeds meer te veranderen. Mensen die aanvallend/veroordelend commentaar geven, op deze website of op manege's, zijn waarschijnlijk bang dat 'wij' weleens gelijk zouden kunnen hebben!
Waarom zouden ze zich anders zo druk maken?
Iedereen moet de informatie die beschikbaar is gebruiken zoals het voor hun of hun dieren toepasbaar is.
Iedereen naar eigen inzicht en vooral op zijn/haar eigen tempo.

Leven en laten leven, dat is mijn mening.

Wil.

Spirithorses schreef op dinsdag 15 november 2005, 13:44:


Hi Pien! Ik miste je berichten al op het Forum... was net van plan om te vragen of je nog steeds aan het verhuizen was... Je bent me een slag voor. Mooi!
Lekker he? Bij je paarden wonen! je kijkt uit je ramen en ziet de hele bubs lekker buiten lopen.... maantjes krauwelen... Ja, heerlijk!
Het weer is hier ook niet zo best.... Flinke ton hooi erbij... ze overleven het wel hoor!
Ja, net nog naar Noa gekeken... de kogel is echt bijna normaal! ik moet al heel goed kijken wil ik nog verschil zien... De dame krijgt haar slanke beentje ook weer terug, ik ben er blij mee! Haha... ze kwam net al schuin bokkend en slidend door de blub op haar 3e speciekuip met hooi af! Lachen, liep zowat tegen Chaser aan... Wordt tijd dat ze niet haar rij- maar haar rembewijs eens gaat halen )

Haha... ik even geen paard erbij Pien! Wij zitten hier op de keileem! Da's nog erger als klei!
Maar wie weet? Ooit??
Leuk dat Zafir alweer een ander tehuis gaat krijgen!

Doei!!!

Piet schreef op dinsdag 15 november 2005, 16:31:



Eerst even de kinderen hier opvoeden

loes

Ik heb ook geen sleep of trekker, dus ik ben op mezelf aangewezen. Ik heb een sleep gefabriekt van een stuk stevig groen geplastificeerd schapengaas/tuingaas (Welkoop, Agrifirm) dat stevig genoeg leek, ongeveer 80 cm breed en 50 cm hoog. Aan één lange kant heb ik de 'tandjes' zo lang mogelijk gelaten en allemaal 90 graden omgebogen met een tang. Op de sleep kan ik een of twee stoeptegels binden, net hoeveel druk ik wil hebben. Van een oude longeerlijn heb ik een soort tuigje aan de andere lange kant vastgemaakt dat ik om mijn schouders doe en zo sleep ik lopend in een kwartier de bak met menskracht. De omgebogen tandjes haken in de grond en met je handen kun je de lijnen links of rechts wat optillen of uitzwaaien. Mijn vriend heeft een antiek brommertje, een Hercules, en die bindt voor de grap de sleep er wel eens achter als de bodem droog is. Als je zo een kwartier rondrijdt, wordt je bak heel strak.

Wij onderhouden zo´n 20 ha grasland en JKK is alleen aan te pakken door te spuiten.. Sorry, iedereen die daar tegen is. Ik zal het nog even onderbouwen.
Als je JKK uittrekt komen er zo 3 of meer plantjes voor terug. Onze buurman deed dit jaarlijks heel grondig. Hij deed dat op zo´n 2,5 hectare ponyweide. Dat was veel werk maar hij hield het jaren vol. Op een gegeven moment was dat niet meer te doen. Elk jaar kwamen er meer plantjes terug. Nu heeft hij in het voorjaar voor het eerst gespoten. De plantjes komen nog steeds maar nu al veel minder. Belangrijk in ieder geval is bestrijden voor de bloei, elk voorjaar en evt. een tweede keer in de zomer.

Groenbemesting zaaien???
Dat wordt door boeren gedaan in de winter om stikstof uit de grond in de bovenlaag te houden. Het voorkomt uitspoeling van stikstof. Die stikstof wordt vastgehouden door het groen wat ter overbrugging van de winter gezaaid is. In het voorjaar wordt dit ondergeploegd en kan de akker weer ingezaaid worden met een ander gewas.

Ook voor alle fanatieke actievoerders naar gemeenten toe..
Ik zie ook voor gemeenten geen andere mogelijkheid dan structureel spuiten in het voorjaar. Biologische oplossingen zijn er volgens mij helaas niet.

Natuurlijk ik

Voorheen toen er nog bodem bedekking in de uitloopstal was, lag onze pony iedere nacht, sinds er geen zaagsel meer in zit , ligt onze pony niet meer .
Weet iemand of dit erg is voor een pony die normaal iedere nacht een tijdje gaat liggen.
Het is verder goed droog in de stal en de mest wordt regelmatig weg gehaald.

Wil schreef op dinsdag 15 november 2005, 17:55:

ik heb iets geknipt hoor Wil maar over ruige ideeen! Voor Lady Godiva werkte het hoor, maar ja dat was wel uit de middeleeuwen



Ina

Feyona schreef op dinsdag 15 november 2005, 20:15:


waarom is het zaagsel er niet meer dan?
Ina

jose schreef op dinsdag 15 november 2005, 10:03:


???? Als jij een zweep kan gebruiken als verlensgstuk van jouw arm, dan is dat perfect en ik kan het niet. Ik kan door de per definitie de buigzame zweep niet lineair aangeven wat ik bedoel. De wortelstok is me voor ritten te zwaar en onhandig, dus heb ik mijn eigen lange vinger gemaakt. Niet meer dan persoonlijke preferentie.

Gelijk heb je en ik grijp daarom met veel leergierigheid terug BC.
Welke 'traditie' bedoel jij? Die van de boerengeneratie 'goed voer en warme stal'?? De cavalerie?? De naoorlogse populaire manégerie (bewuste blopper)??


Euh..... wie sluit nu iets af????

Het is nooit mijn doel geweest op een halsring buiten te rijden en ik wil het ook voor niemand als zodanig aanprijzen. Ik zeg ook altijd 'do try this at HÓME'.
Het is echter wél een volledig nieuwe dimensie in het paardrijden die hiermee voor mij open gegaan is en welke met mijn merrie de relatie in een stroomversnelling gebracht heeft.

Mbt beginner en jong paard mennen: slechte combi, met of zonder bit. Voor een jong paard echter is bitloos beginnen zo traditioneel als het komt....

Verder is het hele bitvraagstuk wat míj betreft vrij eenvoudig:
1. dwangvrij rijden met een bit kan, net als met élke optoming, prima, doch is niet makkelijk omdat je de valkuil in je hand houdt en jouw paard met het 'what if' letterlijk in het hoofd loopt.
2. een mond, van wie ook, is niet bedoeld om een klodder ijzer (rubber of wat ook) in te hangen, wát je daar ook verder wel of niet mee doet.
Dit is echter zoals ík denk maar verder is perceptie natuurlijk realiteit dus of dat absoluut is??????

Huertecilla schreef op dinsdag 15 november 2005, 20:29:


Wel die van de boerengeneratie. Maar waarom koppel jij daar meteen weer goed voer en warme stal? Bij mijn ouders en de ouders daarvoor was het geen warme stal: vrijwel altijd buiten, en alleen gras en hooi en kuil en lijnkoeken, want bix werden ze alleen maar dik van. En ook geen dekens trouwens, na het werk gewoon zo de weide op, even rollen klaar. En ijzers? Niet die goede, sterke hoeven hadden, maar sommigen dus wel.
Weinig paarden aan ziekte verloren, noch aan slechte hoeven trouwens.
Waarschijnlijk waren de paarden harder, gezonder en de smeden meer vakman.

De cavalerie?? De naoorlogse populaire

Mee eens, maar vertel me nu eens echt wat het verschil is tussen een touwhalster wat er aanhangt met daaraan teugels die je in handen hebt? Nu hangt het what if 'om' het hoofd ipv erin.

Feyona schreef op dinsdag 15 november 2005, 20:15:


Ik heb hetzelfde.
In de betonnen inloopstal ligt in de zomer geen bodembedekking, de paarden, inclusief Spirit die nu bijna 6 maanden oud is, hadden hun ligplekken in het zand van de paddocks (of de weides).
Nu het echter kouder wordt merken wij dat een aantal paarden graag gebruik maken van de inloopstal en met name Spirit heeft er echt behoefte aan om in de stal te gaan liggen.
Voor hem ligt er in een hoek van de stal een berg stro en hij maakt er dankbaar gebruik van.
Maar als er eens geen stro inligt gaat hij doodleuk op de beton liggen en dat vind ik geen goed idee : Te koud, te hard en hij krijgt er wondjes van op zijn benen.

Het feit dat hij op de beton gaat liggen geeft wel aan dat hij behoefte heeft aan een overdekte ligplek want zijn moeder Holly blijft uit zichzelf gewoon buiten hoor.
Ik zou je dus aanraden wel een zachte ligplek te maken als je pony dat gewend is, hij zal er blij mee zijn.

Groet, Pien

jose schreef op dinsdag 15 november 2005, 20:52:

Dat is een specifieke boerengeneratie die 'nogal' wat invloed heeft op het huidige denken; vandaar.


Mee eens. Vandaar 'of met welke optoming ook'. Maarreh, mbt deze twee voorbeelden dan wel alleen mbt het nog steeds bij je hebben van een dwangmiddel; het scherpe touwtje over de neusrug of het ijzer op de kaak/lagen. Net zo min als van een bit hoéf je van het touwtje gebruik te maken en ja een paard weet dónders goed dat je dat wel kán. Een cruciaal verschil echter is het zware ding tussen de kaken.

Ik ben zoals je wellicht eerder gelezen hebt geen voorstander van rijden met een touwhalster. Ook geen tégenstander echter en dat ben ik wel van bitten, precies vanwege de reden die jij aanvoert: een touwhalster hangt bij niet gebruiken losjes om het hoofd waar het niet in de weg zit, het bit zit er altijd in de mond waar het wél in de weg van het paard zit.
Hoewel daar geen bewijs voor is lijkt het míj logisch dat een paard zich daardoor veel bewuster is van het bit dan van het touwhalster, dus als een zwaard van Damocles veel bewuster van de dwangmogelijk.
Vergelijk het met de dichte muren om een 9m² stal en een e-hek om een hectare wei. Van beiden weet het paard dat het een beperking is maar er is wél een verschil...

Met een dwangloze optoming zet je in deze (uiteraard niet perfecte) vergelijking een gewoon (niet e-)touwtje om de wei met halsring zet je alleen een wit bordje met 'grens' neer en zonder iets .... niets