Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:57:


Pieter.

Als jij mij goedonderbouwde bevindingen/ resultaten c.q.conclusies kunt mailen, dan zorg ik ervoor dat deze bij Provincie Limburg terechtkomen bij Gedeputeerde Vestjens.

Het mag niet zo zijn dat e.e.a. uit de klauwen loopt omdat we veeeeel te laat zijn met handelen.

Klik maar op mijn naam dan zie je mijn mailadres vanzelf.

gr. Martien.

Dank je wel, Wil! Hoe verklaar jij de toename van JKK in je regio?
Gebruik je commerciele zaadmengsels? Ik heb wel eens gehoord dat daar ook JKK zaden in kunnen zitten. Denk je dat het realistisch is om een plant die van nature in Nederland voorkomt en van verstoring houdt uit te roeien? Als dit niet mogelijk zou zijn, welke maatregelen zou de maatschappij dan moeten treffen om het gevaar voor dieren tot een minimuum te beperken? Is deze plant volgens jou ook een gevaar voor de mens en op welke manier? Veel vragen, hoor, sorry daarvoor.

De zaden van JKK blijven heel lang kiemkrachtig. Er zijn studies die zelfs zeggen dat zaden soms wel enkele tientallen jaren later nog kunnen kiemen (Meijden en Waals-Kooi, 1979). Als dit zaad door verstoring aan de oppervlakte komt (bijv. doordat een paard de bodem opent) gaan deze zaden kiemen en komen er JKK planten in de weide.

Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:45:

Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:47:


Wil. Vind jij het makkelijk om (jonge) JKK planten te herkennen? Kan je ook de andere kruiskruiden herkennen? In hoeverre bestaat bij jou de behoefte om daar meer informatie over te krijgen? Dit geldt natuurlijk ook voor andere lezers....

Huertecilla schreef op zondag 23 oktober 2005, 12:16:


Tis zo persoonlijk "moeilijk lopen" Alleen als een paard echt zere voeten heeft en op 25 meter bijna 6 keer op haar gezicht gaat, dan loopt ze moeilijk, dat zie ook aan de hele korte tred en het hoofd dat bij iedere stap omhoog gaat. Als dat niet het geval is wat is dan moeilijk. Kan me helemaal in bovenstaande vermeldingen vinden.

Martien.

Beste Martien,

Begrijp ik het goed dat jij vindt dat het geven van verkeerde voeding aan paarden een groter gezondheidsrisico is dan de kans op vergiftiging door JKK?

Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:56:

Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:17:


Nee Pieter,

Dat bedoel ik niet te zeggen ik . Als iemand wil weten waardoor zijn paard dood in de wei ligt dan zul je autopsie moeten laten plegen, wie wil dat betalen.

Wanneer mensen overbegrazing voorkomen, weidebeheer hanteren, regelmatig wisselen kunnen van weideland en goed doordacht hooi kopen en geen troep omdat het goedkoop is, dan blijft het risico klein. Het risico bestaat altijd. Ik ken manages waar 40 tot 60 paarden staan. Hoe denk jij dat het hooi gevoerd wordt, zoals ik dat doe, bijna elk sprietje nakijken. Dacht het niet.

De gezondheidsgarantie van je paard heeft niet alleen te maken met inkoop van hooi, maar meer met het totaalplaatje m.b.t. het houden van paarden.

iss schreef op zaterdag 22 oktober 2005, 19:38:


Nog een tip: doe de éne week de voorhoeven de andere week de achterhoeven, dan is het voor jezelf niet te belastend en ook niet voor je paard


Dit was met onze shet ook duidelijk het geval en dit heeft echt meer dan een half jaar geduurd voor die achterhoeven begonnen rond te trekken. Nu na 10 maanden natuurlijk bekappen zie je duidelijk holle zolen zowel voor als achter.

Of kan het

Rustig aan, want anders is de verandering te groot...


groeten,
Liesbet

Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:33:


Oeps Martien dat vind ik een gevaarlijke opmerking, het totaalplaatje en het hooi. Ook die dieren hoeven geen JKK te eten. Ook voor die dieren moet je gaan. Je zou toch maar het manegepaard zijn.

Esther

Beste Martien,

Fijn dat je jouw contacten aan wilt wenden voor het JKK probleem. Zoals ik schreef, ben ik erg geinteresseerd in de feiten, mythes, en kennislacunes m.b.t. JKK en andere kruiskruiden. Ik ervaar dat het voor veel paardenliefhebbers onduidelijk is dat er een probleem is en dat als deze mensen er al van op de hoogte zijn, ze vaak verkeerd voorgelicht worden. Ik heb zelf geen bijzondere band met paarden. Ik ben bioloog en geinteresseerd in kruiskruiden. Ik weet echter dat de politiek alleen te overtuigen is om maatregelen te nemen als er harde feiten op tafel gebracht worden. Door mythes of eenzijdige informatievoorziening wordt zo heengeprikt met het risico dat het JKK probleem als onzin afgedaan wordt. Omdat ik denk dat elk dood paard er 1 teveel is en er door het aanpassen van de regelgeving op een eenvoudige manier veel verbeterd kan worden is het naar mijn mening belangrijk om de feiten boven water te krijgen en de mythes te ontkrachten. Dat kan door een wetenschappelijke benadering te kiezen. Op deze manier, in samenwerking met de mensen van www.kruiskruidforum.nl, probeer ik door de bomen het bos te zien. Er zijn al een paar populaire stellingen die we met behulp van wetenschappelijke studies kunnen ontkrachten:

1) Het gevaar van pyrrolizidine alkaloide (PA) vergiftiging door de huid is veel minder dan gesuggereerd wordt. Brauchli et al. (1982) laten zien dat de opname door de huid bij ratten minimaal is en dat bovendien die PAs niet of nauwelijks omgezet worden in de vrije alkaloiden die giftig zijn.
2) Het aantal van 6500 dode paarden in 2002 in Engeland is een onrealistische schatting omdat de gegevens van een enquete voor dierenartsen waarop nauwelijks gereageerd werd onterrecht geextrapoleerd werden.
3) JKK geen goede zaadverspreider is. Hoewel de zaden door de wind verspreid worden landt het merendeel slechts enkele meters van de plant (Poole & Cairns, 1940).

Maar ook wordt het duidelijk dat het verspreidingsgebied van JKK in Nederland inderdaad uitgebreid is in de afgelopen tientallen jaren (gegevens van Stichting Floron en Wil Tamis, Nationaal Herbarium Nederland, Centrum voor Millieuwetenschappen, Leiden). Daarnaast is het ook zo dat andere kruiskruiden net zo giftig zijn als JKK. Alle in Nederland voorkomende soorten bevatten senecionine-achtige PAs.

Ik zal per email contact met je opnemen om je de relevante wetenschappelijke studies te sturen.

Bedankt!

Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:05:

Ik ben het helemaal met je eens hoor! Ik denk dat de strategie die je hier voorstelt een hele goede is om allerlei problemen te verkomen.

Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:33:

Esther schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:40:


Ja Esther ik snap jouw reactie helemaal. Ik ga voor alle dieren. We zijn alle maneges in de buurt afgegaan met de mededeling dat we JKK gevonden hadden. Het is hun taak hoe ze omgaan met die informatie. Moet ik me geroepen voelen om al het hooi wat binnen 5 vierkante kilometer gevoederd wordt te gaan controleren. Even met beide benen aan de grond blijven. Theorie en praktijk zijn twee hele verschillende zaken.

Ik wens dat het anders was, maar de realiteit..................triest gewoon.

Martien.

Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:02:


Ik ben eigenlijk erg benieuwd naar de reacties van die maneges, zien ze in dat het hooi zo gevaarlijk kan zijn?
En ik ben ook erg benieuwd hoe groot het JKK probleem in Limburg is.
Heb je misschien ook fotoos van de gebieden? Kom je het veel tegen in gebieden waar dieren grazen of gehooid wordt?

Esther

Hoi allemaal

Voor de giebelegein eens een paar filmpjes. Het is me eindelijk gelukt om films uit m'n videocamera via m'n PC op het net te krijgen ... dat dat allemaal door zo'n klein kabeltje past he . De kwaliteit is niet helemaal jofel maar het is redelijk ok.

Eerst het levende bewijs dat een Belg heus wel kan leren hoeven op te tillen. Het geschraap is misschien nog niet zo handig maar best cooperatief bedoeld . Gezien de moeite die e.e.a. in het begin kostte zijn we hier al HEEL blijf mee!
http://www.zippyvideos.com/3925586351866566/rechtervoorhoefje_optillen/

Achter kan ze ook al, gaat voor haar makkelijker dan voor.
http://www.zippyvideos.com/5405418891866426/linksachter2/

Een sfeerplaatje van mijn allerliefste en ik:
http://www.zippyvideos.com/8719521281866626/toroppie_en_ik/

Sturen en komen oefenen:
http://www.zippyvideos.com/1433579321866836/sturen/
http://www.zippyvideos.com/1718930231866896/komen/

Deze filmpjes waren van vandaag. Zoals jullie zien was hij attent en energiek. Echt een heel verschil met een paar weken geleden toen hij na een rondje dressuur nog zo raar stond te hijgen.

We zijn er volgens mij nu toch zo'n beetje achter dat het wel de kuil is waar hij niet tegen kan. Kortgeleden (ruim een week) hadden we hem voorzichtig weer op kuil gezet, maar dat ging dus wederom fout, een lichte koliekaanval en daarna weer dezelfde verschijnselen. Ben dat nu aan het ontgiften, 4 of 5 dagen geleden mee begonnen en hij is zo te zien echt weer echt de goeie kant op nou. Geen kuil dus meer voor Torop, ik heb niks tegen op kuil, Neel krijgt het ook nog gewoon maar Torop kan er blijkbaar niet (meer) tegen.

Ik hoop voor Torop dat het vanaf nu helemaal goed zal blijven gaan. Ik hoop dat het echt weer helemaal goed komt en dat hij zich gewoon weer helemaal lekker gaat voelen.

Groetjes, Fr.

Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:02:


Wat was eigenlijk de reactie van deze maneges?

Collane

Help mee Jakobskruiskruid te
bestrijden, teken op
http://kruiskruid.petities.nl

Esther schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:06:


Hahaha toch weer twee zielen...........

Collane

Help mee Jakobskruiskruid te
bestrijden, teken op
http://kruiskruid.petities.nl