Trudy schreef op donderdag 25 november 2004 23:38

paard.Helaas ,clickertraining ook..bah..Ik denk dat ik te veel ,zelf paard
ben geworden.Als ik dan lees hoe ze op een nog makkelijker manier ,deze
mooie dieren,zonder enig idee,maar met behulp van ""zogenaamde
nh""technieken hun paarden over de kling gaan jagen..Where is the end?? Ik
heb een mail gehad van hempfling (familie)..Ik heb ook nog wat in te
brengen..FFF onze tyd komt nog...(t doet mij pijn(veel)als ik lees waar al
die mensen aan voorbij gaan)(sta ik hier alleen in??)

Hallo Trudy,
Ik voel hierin wel met je mee.
(Ben er van overtuigd dat de mensen op dit forum die zo enthousiast met
clickeren bezig zijn, dit met goede bedoelingen doen en hun paard er niet
mee zullen beschadigen, maar..)

Wat ik in al mijn jaren met paarden heb geleerd is dat IK moet veranderen,
en dat mijn paarden mij daar bij kunnen helpen. Moet ik wel bereid zijn om
naar hun 'boodschappen' te luisteren en eerlijk naar mezelf te kijken.
Op moment dat ik zelf helemaal open ben en echt eerlijk en gelijkwaardig
contact maak met mijn paarden, dan is clickeren helemaal niet nodig (ze
begrijpen me ZO wel).
En daarom ervaar ik (voor mezelf) clickeren als een doodlopende weg: leidt
me af van het doel wat ik bereiken wil.
Dmv clickeren kan je contact krijgen met het paard zonder open, eerlijk en
gelijkwaardig te zijn. Leuk voor de mens, maar wie houdt in de gaten of het
niet ten koste gaat van het paard!?
Hempfling heeft die twijfels gehad: moet ik wel doorgaan met mensen
technieken leren waar ze, bij verkeerd gebruik, het paard mee kunnen
beschadigen? Voor clickertraining geldt dat in nog sterker mate, lijkt mij.

Maar ik heb er totaal geen ervaring mee.
Daarom nu een vraag aan de clickeraars onder ons:
denken jullie dat je met clickeren het paard kan beschadigen? Als je er
verkeerd mee werkt? Of is dat echt onmogelijk?
Groet,
Coralie

Na een bloedcontrole van de twee oudere pony's is ontdekt dat ze vitaminen-gebrek hebben.
De dierenarts heeft aangeraden om krachtvoer te geven waaraan deze vitaminen zijn toegevegd, zodat het kan aangevuld worden.
Onze pony's staan nog steeds op de wei en eten nog weinig hooi, terwijl deze wei toch al redelijk kaal is.
We hebben nog een verse wei ter beschikking. Het is de bedoeling dat ze daar vanaf 1 december op kunnen.
Kan ik erop vertrouwen dat het gras nog voldoende voeding biedt aan onze paardjes, en is het normaal dat ze zo weinig hooi eten?
Is er een andere manier om vitaminegebrek aan te vullen?
Halen oudere paarden onvoldoende vitaminen uit gras?

Els schreef op vrijdag, 26 november 2004, 21:42:


Een tijf geleden heb ik ook een oudere pony verzorgt en die gaven we altijd 1 keer in de 2 maanden (alleen in de koudere tijden) een vitaminenstoot. Dan hebben ze even iets extra's en je ziet (tenminste bij die pony wel) dat ze zich een stuk beter voelen. Meer energie, betere vacht etc.
misschien het proberen waard?
groetjes Anne

Coralie schreef op Fri, 26 Nov 2004 20:42:25:


Jazeker kun je een paard beschadigen met clickeren, als je zelf niet bereid bent naar je zelf en het gedrag van je zelf en het paard wilt kijken is het zo gebeurd.
Je clickt er zo een verkeerd gedrag in, absoluut waar.
Je clickt er daarentegen ook zo weer iets uit. Clickeren gaar er van uit dat je jezelf verdiept in het Positief belonen, iets wat je graag je paard wilt leren, en ja klinkt raar, je wilt je paard iets leren waar je zelf baat bij hebt. Dat is bij alle leermethodes zo trouwens.
Het positief belonen gaat dus om juiste timing, en om wat je het paard wilt leren, negatief gedrag beloon je dus niet.
KLein voorbeeldje, vanmorgen hadden we haast, maar er stond ineens een aanhanger voor de deur met allerlei oliedrums met felle kleuren, Falka keek, loopt door. Brella vond het levensgevaarlijk, ik target Brella naar mijn hand, ik had Falka vast, en Dick had bret en Bjork vast. Ik was dus al voorbij het gevaar, de target en de yes zorgt ervoor dat Brella er wel langs durft, en op dat moment had ik dus geen snoeppie. .
Iedere keer als Brella een stappie zette was het een YES. En wat een mazzel, toen ze er voorbij was bleek Dick nog een snoeppie in zijn jaszak te hebben, ze heeft het niet om het snoeppie gedaan , maar om de yes.

Groetjes Esther

hermien de jong schreef op vrijdag, 26 november 2004, 19:06:


Dank je voor de info Hermien. Ik wist dat niet, ik had hem nooit eerder gezien met een clicker, alleen zoals ik hierboven beschreven heb.
Neemt niet weg dat het feit hetzelfde is he?

Piet.

Esther schreef op vrijdag, 26 november 2004, 22:53:

......de target en de yes zorgt ervoor dat Brella er wel langs

... leuk hoor al dat clickeren.. ik denk dat ik persoonlijk 'nog niet aan deze methode toe ben' en daarom lees ik de berichten over clickeren min of meer diagonaal. Dan kan het zijn dat ik een vraag stel die natuurlijk allang 's beantwoord is door deze of gene.. zucht... maar: hoe leer je een paard gemotiveerd te zijn op de YES.. kan dat ook zonder snoepje?
Als ik jouw verhaal lees Esther, dan denk ik: ja nogal wiedes, als hij na een Yes een snoepje krijgt, dan wil-ie in afwachting van de beloning natuurlijk wel een paar kreeg braaf voor die ýes' gaan. Maar dan kun je toch niet concluderen dat hij zuiver en alleen voor de yes gaat als er uiteindelijk een beloning aan gekoppeld is?
En dat-ie niet mag schooien voor een snoepje, dat is toch ook af te leren?

Marianne

Marianne schreef op vrijdag, 26 november 2004, 23:05:


je begint met tafelmanieren leren het schooien gebeurt dus als je zelf niet goed timed. Die fout heb ik dus ook gemaakt met Brella, en raar maar waar met Falka dezelfde fout denk ik, maar die deed het niet. Falka is natuurlijk al opgevoed en wat ouder. Het voerprobleem met klicken of schooiprobleem kun je dus ook met voer oplossen. Schooien is negeren. Bret moet eerst stappie terug doen, en die had ze snel door. Nu is het een vingerwijzing eraan gekoppeld, en ze gaat stappie terug. Als ze dat heeft gedaan is het een yes.
Falka kent nu bijvoorbeeld het woord laag, daar hoef ik geen snoeppie voor te geven hoor, dat begrip kent ze. Vergelijk het met een beenhulp. Als je beenhulp geeft en paard kent het wat doe jij dan??

groetjes Es

Esther schreef op vrijdag, 26 november 2004, 23:13:


.. het ging mij niet zozeer om het schooien maar om de combinatie yes+beloning. En of het paard het nu alleen genoegen neemt met de yes, of stiekum dan toch die beloning verwacht. :)
Op de site van Gaus: ... door de hond te leren associëren dat er ná de click iets lekkers volgt, leert hij snel te werken voor de click.
Gaus schrijft ook: honden kennen niet 'the will to please' ( de behoefte om jou een plezier te doen), ze kennen wél 'the will to please himself' ( de behoefte om zichzelf een plezier te doen).

Dat van die beenhulp dat werkt wat mij betreft op: druk en wegnemen van druk (niet wijken voor..). Een voorbeeld: als je op mijn fotoptje kijkt, zie je dat mijn paard behoorlijk groot is. Toen ik haar net had, wilde ze onder geen beding een halster om. En zeker niet over haar oren heenschuiven. Dan ging d'r kop de lucht in en had ik het nakijken.
Om haar over die schuwheid heen te krijgen heb ik het als volgt aangepakt: ik deed het neus/minddeel van het halster om haar snuit heen, gaf daar met de hand lichte druk op en zei tegelijkertijd: koppie laag.. deed ze haar hoofd een stukje naar beneden, dan nam ik meteen de druk weg op haar neus. En dan herhalen, net zo lang totdat ik makkelijk het halster om haar nek kon doen achter de oren langs, en dan vastgespen. Nu zeg ik gewoon 'koppie laag' en halster of hoofdstel gaat er zonder probleem op. Het principe was dus 'druk - wegnemen van druk'. Precies zoals bij een beenhulp: je legt je been aan en op het moment dat je paard daarop reageert, neem je de druk weg. (Overigens niet te verwarren met 'de hakken erin zetten' want aan dat soort druk doe ik niet)..

Marianne

Els schreef op vrijdag, 26 november 2004, 21:42:


als je pony's een vitaminengebrek hebben zou ik ze zeker krachtvoer bijgeven ! in het gras zit nu niet veel meer in , het is eigenlijk nu enkel buikvulling en daarom komen je pony's ook niet aan het hooi want buikvulling hebben ze immers al genoeg .

geef je pony 's wat krachtvoer bij of bv de vitaminenkoeken van pavo , daar zitten alle vitaminen in die ze nodig hebben .

veel succes met je ponytjes

joepje schreef op vrijdag, 26 november 2004, 15:40:


kijk eens eerlijk in je hart en stel je de vraag of je zelf nog vertrouwen hebt na het ongeluk of dat je misschien onbewust toch bij elke auto die voorbij komt aan het ongeluk denkt !

paarden zijn namelijk telepatisch aangelegd en het zou best kunnen dat hij je onzekerheid aanvoelt , en daardoor ook onzeker wordt ! je zus geeft waarschijnlijk vertrouwen omdat ze er niet bij nadenkt als er een auto passeert .

het zou bv ook kunnen dat jij geen angst hebt na het ongeluk maar dat je wel onbewust denkt als er een auto passeert , ojee hij gaat hiervan schrikken , je spant lichtjes je teugels op en hij voelt die spanning en denkt ojee hier is iets aan de hand .
probeer je eens volledig te ontspannen en gewoon teugels in de hand maar niet aangespannen , juist contact met het bit of als je zonder bit rijdt met de neus en fluit een liedje , kijk niet naar die auto maar naar een vogeltje in een boom en geef die ontspanning door aan je paard !

heb vertrouwen in jezelf en je paard zal zich spiegelen aan jou en ook terug vertrouwen krijgen .

veel succes hiermee !

Marianne schreef op vrijdag, 26 november 2004, 17:25:







Uhhh, jazeker denk ik zo over de gemiddelde andere...kijk eens naar deze site...waarom heeft een site als deze nut dan?
Als toch iedereen niet alles voor normaal en zonder verder onderzoek aan zou nemen stonden er ook niet zoveel paarden binnen en op ijzers toch?

ik presenteer het

Ik snap nu dus werkelijk niks meer van je hoor, sorry.
WIE zegt of schrijft nou dat ik me erger????
IK reageer alleen op de inhoud van deze tekst.
IK zeg alleen dat ik door deze dingen vind dat.....met mijn eigen mening...
IK schrijf nergens dat JIJ het verhaal geschreven hebt...ik schrijf zelfs diverse malen dat dat niet zo is , zie hierboven....wil jij ook goed lezen voordat je zegt dat een ander het niet doet ?
IK snap dus ook niks van deze vreemde reactie van jou?
Als je liever hebt dak mijn kop hou moet je het maar zeggen hoor, dan zal ik niet meer reageren op je berichten..

Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

boers sandra schreef op zaterdag, 27 november 2004, 0:02:


En hoe weet ik nou hoeveel van deze vitamine koeken ik aan mijn paard moet gaan geven, als ik niet eens weet hoeveel ze uit het hooi of gras halen , niet weet hoeveel ze dagelijks nodig zouden hebben , niet weet bij welke hoeveeldheid het schadelijke stoffen worden?
Hoop vragen....

Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Marianne schreef op vrijdag, 26 november 2004, 23:34:


Zoals je het met het halster hebt geleerd zou je dus als een vorm van clickertrainen kunnen zien, de associatie is gelegd, en druk wegnemen de beloning ipv de yes. Wat Gaus schrijft over the will to please die ontbreekt bij honden betwijfel ik, net zoals ik denk dat paarden ook een will to please hebben, nartuurlijk willen ze ook graag een Yes, een bevestiging. Als een dier geen will to please heeft, dan denk ik eerlijk gezegd dat je een dier niet kan trainen.

groeten Esther

Anne-lauren schreef op vrijdag, 26 november 2004, 22:25:


Dag Anne

Wat bedoel je met vitaminestoot. Is dit uit krachtvoer of andere middelen?

gr.
Els

Nick Altena schreef op zaterdag, 27 november 2004, 0:57:


Dag Nick,
Dit zijn de vragen die ik me ook stel.
Er zit minder voeding in het wintergras, hoeveel minder?
Halen ze er nog wat uit en hoeveel?
Gaat een paard niet automatisch naar het hooi indien het niet voldoende voeding haalt uit het wintergras?
groet
Els