Frans Veldman schreef op vrijdag 13 maart 2015, 10:47:

Ben bang dat dat grotendeels klopt, maar voor velen ook weer niet. Genoeg sceptische sites en mensen die het grote publiek bereiken en hun werk hebben gemaakt van goede dingen tonen ook wel, daar hou ik me maar dan maar aan vast. Ligt ook een beetje aan naar wat je zoekt natuurlijk.

Het ontbreekt vaak ook gewoon aan duidelijkheid van begin af aan wáár de mensen terecht zijn gekomen. Vanochtend weer een vraag over hoe het bit verbeterd kan worden en struikelen. Wat dan wel weer mooi is dat er een hoop nieuwe mensen zijn die meteen alles over bitloos etc uitleggen. Best cool om te zien. Het heeft toch wel duidelijk effect wat we daar doen. Helaas nemen mensen dus niet de moeite 1e te checken welke website erbij hoort en wat daar dan weer de boodschap van is. Snel snel op mobieltje ff FBen...
Het beste probeer je mensen denk ik met feiten en argumenten te overtuigen in de 1e plaats denk ik dan. Maar ja, daar kom je er vaak ook niet mee omdat het dan weer heel anders 'ervaren en geloofd' wordt. "Heb respect voor m'n mening"... hoe onzinnig die ook moge zijn pfff. Oftewel, hou je mond. Op zulke momenten zou het fijn zijn gewoon naar iets te kunnen verwijzen en het niet tig keer opnieuw uit moeten leggen. Lees het dáár maar na... op die fiets een beetje.
Nee, dacht ook niet jou op FB te gaan zien . Doe ook maar niet. Ik denk soms dat "Frans zich de haren uit z'n hoofd zou trekken" als hij sommige dingen daar zou lezen...
Maar toch, er komen ook wel een boel nieuwe mensen die zich wel meteen thuis voelen. Je lijkt toch meer van deze mensen te bereiken. Het stikt er ook van de vragen naar bekappers omdat mensen van de ijzers af willen of een goede betrouwbare bekapping willen (hoevenfoto's!). Mensen die zeggen hoe blij ze zijn die site tegen te zijn gekomen en hoeveel het hun paard geholpen heeft. Vragen over teksten uit het boek etc. Echt super. De weg naar de website lijkt ondertussen niet zo makkelijk te vinden. Ben wel blij dat straks doorverwijzen met die gekopieerde links makkelijker is
Ja, dat gebeurt op FB ook. Boze mensen. Who cares, kwaliteit over kwantiteit lijkt me dan.

Ja, zoiets waar we dan naar kunnen verwijzen en niet keer op keer het zelfde moeten tiepen en dan respectloos zijn omdat we een grapje maken over eindeloos verdund water wat dan wel weer onthoudt wat we vanochtend op de wc hebben gedaan Kwam ook ff recent voorbij op FB... vandaar het grapje.

Monique Meijer schreef op vrijdag 13 maart 2015, 11:40:


Wij kunnen Jack en Camee niet zo'n mooi leven bieden als dat ze nu zullen krijgen.

En verder zoals ik al schreef: Er is een aantal redenen waarom we hier graag wat minder paarden willen hebben. Een van de redenen is dat we graag EEN kudde wilden hebben, maar dat kon niet omdat Jack en Khani absoluut niet samen konden. Het is in het verleden al eens voorgekomen dat er een draadje was gesneuveld en dat ze bij elkaar konden, en dan ontstond er een gevecht op leven en dood. Het zal maar net gebeuren als je er niet bent...

En als je dan een mooie oplossing kunt vinden waar de paarden ook nog eens op vooruit gaan... Iedereen heeft natuurlijk zijn eigen prioriteiten en ideeen, maar wij vinden het een winst-situatie voor zowel onszelf als onze paarden.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 13 maart 2015, 14:52:


Voor jullie duidelijk een prima oplossing.

Ik vraag me af, als Jack en Camee daar niet kunnen aarden, wat dan? Bij die kudde loopt ook een hengst, als dat ook moord en doodslag blijkt te zijn, zijn jullie er sowieso niet bij. Neem aan dat de boswachter ook niet elke dag komt kijken. En als er een paard mist, valt dat op, wordt er gezocht of is het dan natuurlijke afvloeiing.

Blijven jullie andere paarden wel, of moeten die ook weg? Gaan jullie je verder nog wel met PN bemoeien, of blijven jullie gewoon als eigenaren/oprichters genoemd en gaat PN verder met moderators? Gaan jullie nog wel cursussen geven of gaan jullie wat anders doen?

Heel wat vragen, komt op mij allemaal zo raar en geheimzinnig over.

Alsof jullie gaan emigreren.

Monique Meijer schreef op vrijdag 13 maart 2015, 15:26:


Begrazingsbeheer heb ik wel kijk op
Het gaat denk ik als volgt:
Jack/Camee worden naar ik aanneem een heel eind van de bestaande groep(en) losgelaten. Vervolgens kunnen er een aantal dingen gebeuren:
1) ze blijven op zichzelf en dan gebeurt er eigenlijk niets;
2a) ze ontmoeten een groep zonder hengst en sluiten zich daarbij probleemloos aan;
2b) ze ontmoeten een hengst die Camee probeert af te pakken, het ligt dan helemaal aan Camee of dat lukt, maar Jack zal zich doodvechten om het enige dat hij heeft.
2c) ze ontmoeten een groep met hengst en Jack (best een stevige) gaat proberen die groep van de hengst af te pakken - mogelijk een beter scenario dan 2b ook als dat niet lukt.
De fixatie op die enige hengst die daar loopt is ook nog eens niet terecht, want er kunnen (dat is nog niet verteld) ook andere ruinen lopen en dat levert een veel onvoorspelbaarder verhaal op, maar we weten toevallig wel van Jack dat hij niet leuk doet tegen hengsten.
Kortom, je weet het niet, er zijn risico's maar er loopt maar 1 hengst en 3000 ha is heel groot (de werkbare ruimte in de Oostvaardersplassen is maar iets van 2000 ha met heel veel pony's waarvan grofweg de helft hengsten!).
Het lijkt mij helemaal aanvaardbaar.

Monique Meijer schreef op vrijdag 13 maart 2015, 15:26:


Ze gaan naar 3000 hectare! Als ze "daar" niet kunnen aarden, dan zoeken ze zelf een ander plekje. 3000 hectare is groot hoor!


Die hengst is vriendelijk naar ruinen, dus dat wordt geen probleem. En dan nog, met 3000 hectare is er sowieso geen probleem. Als wij hier 3000 hectare zouden hebben gehad, dan zouden Khani en Jack ook geen last van elkaar hebben gehad. In de natuur achtervolgen ze elkaar ook geen 10 kilometer lang.


Er wordt wel zoveel mogelijk alles in de gaten gehouden, maar nogmaals, het is 3000 hectare. Dat is een bos van bijvoorbeeld 3 kilometer breed en 10 kilometer lang. Er zijn meestal meerdere kuddes die ook nogal eens van samenstelling wijzigen. Als een paard "langzaamaan" iets begint te mankeren dan valt dat wel op, maar als hij ineens ergens dood neervalt dan kan het wel eens een tijd duren voordat ze het ontdekken. Ik vind dat toch een prettiger gedachte dan dat er hier een clubje paarden staat dat nooit meer van die postzegel hier af komt, en waarbij er dan door sterfte uiteindelijk eentje overblijft die dan alsnog maar ergens anders heen moet. Dadelijk hebben ze 50 paarden om een maatje uit te kiezen, 3000 hectare om op rond te scharrelen, het hele jaar door gevarieerde groene vegetatie, als ik paard was dan zou ik daarvoor kiezen.


We blijven gewoon paarden houden, hoewel we ons nu wel wat egoistisch voelen dat we ze niet allemaal de vrijheid geven. Ik denk dat elk paard van ons graag naar die begrazing zou gaan!


Waar lijkt het op? Ik ben net de hele website aan het herschrijven!


We doen van alles, regelmatig wat anders, maar cursussen geven we al een poosje niet meer en we hebben vooralsnog geen plannen om hier verandering in te brengen. Cursus geven is best wel zwaar, vergt veel voorbereiding, gedoe met hoeven, etc. en wij vinden het prima dat anderen nu de cursus geven. Het is nooit onze droom geweest om bekapper te worden, ik ben er ooit mee begonnen om de hoeven van mijn eigen paard de bekappen, dat leverde veel vragen op, we hebben ons best gedaan om anderen uit te leggen over het hoe en waarom, en we zijn heel tevreden over hoe dit balletje nu verder rolt.


Wat "allemaal"? Er gaan twee paarden naar een begrazingsgebied.


Daar hebben we best zin in, maar dan zullen we toch eerst een geschikt land moeten zien te vinden. En dat is ons al die jaren nog niet gelukt.

Frans

e m kraak schreef op vrijdag 13 maart 2015, 15:52:


Welnee. Jack is gewend dat wanneer Camee hengstig is Khabal er interesse in krijgt en er bovenop springt. Boeit hem totaal niet.


Nee, Jack gaat niets doen. Die heb ik in het verleden ook vaak losgegooid in de groep als we bijvoorbeeld een NVVR-weekend hadden. Hij is het soort paard dat geen problemen zoekt en anderen ook niet met hem.


Jack heeft totaal geen problemen met hengsten. Hij staat samen met Khabal, dat gaat prima. Hij heeft ook geen probleem met Khani, maar Khani wel met hem. Als ze bij elkaar komen dan valt Khani Jack aan, maar Jack zit helemaal niet op geknok te wachten. Hij probeert ook het probleem uit de weg te gaan, maar daarvoor is ons terrein nou eenmaal te klein.


Mij ook. En anders zouden we het niet doen.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 13 maart 2015, 16:48:
[knip]

En dan had ik het Khani/Jack probleem nog wel verkeerd om onthouden. Als Jack het probleem niet is zie ik helemaal geen zwarte wolken
Khani is dus een lastpost (iig naar Jack), hoe gaat dat samen met Khabal dan?

e m kraak schreef op vrijdag 13 maart 2015, 17:04:


Dat ging ooit goed, maar de situatie begon wel te verslechteren toen Khabal Harisha begon te dekken. Khani bleef de baas, Khabal bleef zich onderdanig opstellen, maar omdat we nu twee kuddes hadden hebben we Khabal in de andere kudde gezet. Khabal is nu een ferme knaap geworden en we vermoeden dat hij de macht zal gaan overnemen als we hem de kans geven. Waarschijnlijk zal hij het winnen, maar op dat gedoe zitten we natuurlijk niet te wachten. Dus houden we ze gewoon uit elkaar.

Frans

Martina schreef op vrijdag 13 maart 2015, 11:44:


Die haren ben ik lang geleden al kwijt geraakt. Nou heb ik natuurlijk wel mijn afkeer voor FB duidelijk gemaakt, maar ook wil ik mijn waardering uitspreken voor de mensen die de moed hebben om dit FB-avontuur aan te gaan en keer-op-keer het geduld opbrengen om mensen een en ander uit te leggen. Het is natuurlijk fantastisch als we ook via dat kanaal mensen weten te motiveren om zich in de PN-gedachte te verdiepen!


In de tussentijd: op de meeste pagina's staat onderaan een link naar de betreffende pagina die je kunt gebruiken.


Toch hebben al die grapjes volgens mij nog nooit iemand aan het nadenken gezet. Als de basiskennis er niet is, waardoor je kunt begrijpen dat er op atomair niveau geen ruimte is voor "geheugen", en dat we tegenwoordig met absolute zekerheid weten dat water uit "deeltjes" bestaat en niet iets is dat je verder kunt verdunnen dan een deeltje groot is (hoe "verdun" je een zak van 10 knikkers duizendmaal?), dan wordt het allemaal al snel een religie in plaats van een stukje gefundeerde kennis. En bij een religie mag je ALLES wat er bekend en bewezen is overboord gooien om iets te ondersteunen dat niet meer dan een fantasie is. Dan noem je een simpele test om te onderzoeken of iets echt werkt (gewoon objectief tellen van het aantal successen door een neutrale waarnemer) ineens "westers" en "niet van toepassing" op jouw religie. En zo kun je het fabeltje onbekommerd volhouden.

Geen kruid tegen gewassen dus...

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 13 maart 2015, 17:28:



Dan heb je toch weer (of nog altijd) twee "kudden"?
En je schreef dat Jack/Camee vertrekken omdat je juist geen twee kudden meer wilde... wat begrijp ik verkeerd?

Frans Veldman schreef op donderdag 12 maart 2015, 13:13:


Camee is toch het veulen dat jullie gefokt hebben? jong ding nog? ik denk dat Jack zijn vriendin makkelijk kan verliezen want Camee gaat natuurlijk ook met andere paarden contact zoeken, zeker ook bij de hengst. Hij is misschien onvruchtbaar, maar dat weten de paarden denk ik niet en aantrekkingskracht zal hij wel hebben. Jack vindt misschien ook een nwe vriend of vriendin of hij blijft heel treurig achter. Paarden nemen het vaak niet zo nauw als ze in een andere kudde terecht komen.

Frans ik mis toch geregeld een linkje onderaan een pagina, hoor, bv. bij de uitleg van mineralen(gebruik ik dan de koppeling naar voedingscalc,maar dat begrijpt niet iedereen) naar HKO pagina, deze bedenk ik even snel maar er zijn er nog wat...

Groetjes Marlies

En eigenlijk mis ik ook een zoekfunctie als je eenmaal op de site zit?

Groetjes Marlies

Frans Veldman schreef op vrijdag 13 maart 2015, 16:42:

Ooit getwijfeld over Bélgiëeee?

Myriam

HoiHoi,

We hebben geen geheimen, maar tegelijkertijd zijn we wat terughoudend om ons hele priveleven op internet te gooien. Dat laatste gevoel is des te sterker wanneer we zelf nog vol twijfels zitten of we wel of niet een bepaalde weg inslaan.

Toch lijkt het ons beter om zelf iets toe te lichten alvorens het vanzelf in omloop komt.

Ik heb altijd bewondering gehad voor mensen die de wereld omzeilen. Altijd boeken en blogs van mensen die zoiets deden verslonden. Altijd het gevoel gehad dat ook "ooit" te willen doen. Tot dusver is het altijd een vage droom gebleven.

Door een aantal zaken zijn we vorig jaar hard met de neus op de feiten gedrukt. Wat (jonge) sterfgevallen in de familie. Het bereiken van een "magische" leeftijd. Je kinderen die uitvliegen. Het gevoel te krijgen dat als je ooit nog bepaalde dromen waar wilt maken dat je dat misschien niet eindeloos moet blijven uitstellen.

Dan ineens een zoon die zijn studieplannen omgooit en in de buurt van huis blijft studeren en precies de goede leeftijd heeft om zelfstandig te kunnen zijn, maar nog ongebonden is en thuis kan blijven. Een pensioenvoorziening die alleen maar achteruit boert en waarvoor je net zo goed een boot kunt kopen. Ineens ontstond het gevoel van: kijken of het kan, en anders voor altijd vergeten.

We hebben de stoute schoenen aangetrokken en besloten ervoor te gaan. Zonder zeilervaring en dergelijke hebben we een zeiljacht gekocht, binnen no time gecrashed (niet echt door onze eigen schuld), maar ook weer alles opnieuw opgebouwd. En besloten om nu echt te gaan. Voor een rondje wereld. Ankeren op onbewoonde atollen, zeeschildpadden en dolfijnen om je boot, snorkelen tussen kleurige vissen, nou ja, zo kunnen we nog een hele tijd doorgaan.

We hebben in de loop der jaren hier een team opgebouwd dat voor alle dieren, huis, webwinkel, etc. kan blijven zorgen. Dat er nu een paar paarden verhuizen was geen noodzaak maar iets dat we al langer overwogen en ook gedaan zouden hebben als we zouden zijn thuisgebleven, maar de eis is en was altijd dat ze erop vooruit zouden gaan. De paarden die thuisblijven worden verzorgd door iemand die ons al jaren meehelpt in de verzorging en zelf ook op Harisha rijdt.

De website kunnen we, waar dan ook ter wereld, via internet beheren. Voor de buitenwereld verandert er niets.

De voorgenomen reis vroeg om een eigen website en bood een mooie gelegenheid om een geheel nieuw website-concept te ontwerpen. Het probleem met een bestaande website is altijd dat je niet teveel in de war wilt schoppen, maar met een nieuwe website heb je carte blanche. Met het oog op PN heb ik daar dus het afgelopen jaar met regelmaat aan geknutseld. En nu het prima werkt giet ik ook de PN-pagina's erin. Met de "platte" pagina's is het geen kunst meer, maar dingen zoals het forum kosten natuurlijk meer moeite voor het vlekkeloos loopt.

Wie het interessant vindt kan ons volgen op www.omweg-op-zee.nl . "Omweg" is de naam van onze boot. Deze website laat ook zien hoe de nieuwe PN/HN eruit gaan zien (maar dan uiteraard met de bekende PN-kleuren in plaats van de 50 tinten blauw).

O ja, de website is meertalig: in het Nederlands en het Engels. Op de eerste pagina kiest de browser zelf de versie die overeenkomt met je voorkeurstaal. Maar veel mensen nemen niet de moeite (of weten niet dat het kan) om hun voorkeurstaal in te stellen. Dus krijg je de website in het Engels dan moet je naast het menu even kiezen voor Nederlands (en de instellingen van je webbrowser wellicht even nakijken).

Frans