InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
45 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu onderwerp "over dit forum...."
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2004, 10:014-5-04 10:01 Nr:4518
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:4517
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over dit forum.... Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Hallo allemaal, ik ben een tijdje weinig op dit forum geweest, en na "bijlezen" viel me weer eens op wat een opvoedende en bewustmakende functie dit forum heeft (en NH in het bijzonder).De discussies van veel aanwezigen hier gingen steeds meer in de richting van onNatuurlijk Horsemanship : ijzers, stangbiten, paarden met speeltjes 23 uur per dag in de stal, geiten, in de krul en zo kan ik nog wel even doorgaan...HELLUP !!!!
Dat was de reden dat ik (bijna) afgehaakt had, want elke keer lezen met kriebels in mijn buik is niet bevordelijk voor mijn eigen natuurlijke manier van "zijn". ! En dat ligt zeker niet aan jullie, Frans en Ilona, want ik weet wat je wilt losmaken bij de mensen met deze discussies over NH. Dus PETJE AF en ga zo door, ik steun jullie en met mij een hele grote groep, dat weet ik zeker. En als het niet zo is : Wij weten toch waar we voor staan. Als ik schreef kwam er vaak geen reaktie, een aantal mensen hier waren zo verstrengeld in hun eigen discussie dat ze niet eens meer open stonden voor anderen.
En dat vind ik zo jammer. Naast bewustworden, communiceren, "kijken naar" hebben we het hier over harmonie tussen mens en paard, in respect en gelijkwaardigheid. Dit uit zich in een natuurlijke manier van omgaan met je paard: huisvesting , hoefverzorging , voeding e.d. zijn daar een belangrijk onderdeel van. Als je dan met een stangbit werkt en ijzers onder de hoeven van je paard slaat heb je het toch nog niet helemaal begrepen, moet je misschien toch nog eens verder lezen. Ik rijd mijn Arabier gerust in het verkeer met alleen een halster +touwtje, dit is een kwestie van opvoeden, aanvoelen en oefenen, vooral veel met je paard bezig zijn en je met hem / haar verbinden, niet door snoepjes te geven maar door te " zijn". En op deze manier zou ik haar zelfs kunnen vragen door een brandende hoepel te springen, helemaal voor MIJ. Maar ik doe het lekker niet want ik vraag geen onnodige overbodige dingen van haar want ze is een PAARD en ze weet dat van mij! En dat is het respect dat wij voor elkaar hebben. En als ze eens wil sloffen door het bos an sloft ze toch, de ik ook wel es. Als ze er moet zijn dan is ze er voor mij. Altijd ! Onvoorwaardelijk ! En ik voor haar. Wat mijn inkomen betreft ben ik geheel afhankelijk van mijn paarden. Zij verdienen de kost voor mij en in ruil daarvoor geef ik ze een paardwaardig bestaan, in veiligheid en gelijkwaardigheid. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan, ik zit nu toch op de praatstoel. Mensen, denk na, projecteer je eigen ideeen niet op je paard door te denken dat ze niet zonder ijzers kunnen of omdat het te gevaarlijk is in het verkeer zonder bit. Is het jouw gedachte of denk je dat je paard dat wil ? Is het jouw eigen angst ? Op naar een paardwaardiger bestaan ! Pien.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2004, 10:364-5-04 10:36 Nr:4520
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:4518
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over dit forum.... Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
cornelie schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 10:00:
> Gefeliciteerd, u bent nog maar een paar stappen verwijderd van
> een sekte. Maar raakpunten zijn er al.

?????
Laat ik een voorbeeld geven: ik heb 23 jaar met motorfietsen wedstrijden gereden en verschillende racers vanaf een blank vel papier zelf getekend, gebouwd en tot op het circuit ontwikkeld. Ik wil een 16-jarig dametje dat een nieuwe roze Puch-Maxi om naar school te gaan als droom heeft best iets uitleggen, maar ga geen tijd investeren in een 'discussie' met haar over de invloed van het gyroscopisch effect van het voorwiel op het stuurgedrag van een motorfiets in bochten over oneffen wegdek.
Zij heeft dus NIETS te zoeken op een forum voor race-techneuten of een noppenforun voor die-hard terreinrijders bijvoorbeeld.

Ok, tis een vergelijkend voorbeeld en dus gaat het wat mank, maar omdat het over een ander onderwerp gaat waarbij je misschien nietbetrokken bent is het wellicht verhelderend.
Nee, het gaat niet over intolerantie of over prediken voor eigen prachie, maar over efficiént discussiëren.
Híer hoop ik met specialisten inhoudelijk verder te kunnen komen, ideëen op te doen.
Als ik me wil verbazen over visies over de zin van het vastpakken van de manen in plaats van de voorkant van het zadel post ik wel op Bokt; is ook heel leerzaam, maar anders.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2004, 10:504-5-04 10:50 Nr:4521
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:4520
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over dit forum.... Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 10:36:
> Ok, tis een vergelijkend voorbeeld en dus gaat het wat mank,
> maar omdat het over een ander onderwerp gaat waarbij je
> misschien nietbetrokken bent is het wellicht verhelderend.

Je wilt niet weten hoezeer ik daarbij betrokken ben, maar dat is idd iets anders.

> Híer hoop ik met specialisten inhoudelijk verder te kunnen
> komen, ideëen op te doen.

En wanneer ben je een specialist dan? En wie bepaald dat dan? En welke eisen zijn daaraan verbonden? En hoe zit het dan met de persoon die graag meer wil weten, op deze site terecht komt en een vraag wil stellen?

Dan haak ik zeker af. Ik vind paardrijden en omgaan met paarden gewoon leuk en ik wil niet alles wat ik met mijn paard doe beredeneren vanuit de wetenschap en met de goedkeuring en aanbeveling van 'specialisten' ( wie of wat dat dan ook moge zijn )

(nog off topic een ieniemienie update voor mensen die geinteresseerd waren in pride: zondag hebbben wij in ommen de 32 km gereden tijdens een endurance............. blootvoets!!!!! En helemaal goedgekeurd van begin tot eind!! )

cornelie
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2004, 11:074-5-04 11:07 Nr:4524
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:4521
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over dit forum.... Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
cornelie schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 10:50:

> En wanneer ben je een specialist dan? En wie bepaald dat dan? En
> welke eisen zijn daaraan verbonden?
- was dat het punt dan?

> En hoe zit het dan met de
> persoon die graag meer wil weten, op deze site terecht komt en
> een vraag wil stellen?
- is die niet welkom dan?

> Ik vind paardrijden en omgaan met paarden
> gewoon leuk en ik wil niet alles wat ik met mijn paard doe
> beredeneren vanuit de wetenschap en met de goedkeuring en
> aanbeveling van 'specialisten'
- Geniet ervan!

Ik zou graag zien da deze site bij de leest blijft: een site voor PaardNatuurlijk met daarop een Forum voor mensen die iets of iets meer over het op 'natuurlijke'- of een meer natuurlijke manier met paarden om willen gaan.
De crux is dat het bijvoorbeeld géén forum is voor mensen die nooit zullen geloven dat hoefijzers en bij veel paarden af kunnen en daar hier hun visie over kwijt willen; die visie krijg je op straat al achter je aan geroepen
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2004, 11:194-5-04 11:19 Nr:4525
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:4524
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over dit forum.... Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:07:

> De crux is dat het bijvoorbeeld géén forum is voor mensen die
> nooit zullen geloven dat hoefijzers en bij veel paarden af
> kunnen en daar hier hun visie over kwijt willen; die visie krijg
> je op straat al achter je aan geroepen

Dat vind ik al heel anders overkomen dan wat je eerst schreef:

> Híer hoop ik met specialisten inhoudelijk verder te kunnen
> komen, ideëen op te doen.

Vandaar ook mijn vraag wanneer je dan een specialist bent etc ;-)
Met het bovenste gedeelte kan ik wat en dat vind ik ook zeker hier passen. Maar waar ik mij niet in kan vinden ( en ook niet thuis voel ) is dat als je niet 100 % natuurlijk bent/wilt zijn je hier niet thuishoort en je mond dient te houden. En ook geen mening mag verkondigen maar alleen wetenschappelijk onderbouwde argumenten etc. Dát zou ik jammer vinden.

cornelie
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2004, 11:364-5-04 11:36 Nr:4528
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:4525
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over dit forum.... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 2:49:

> Ik vind het dus eigenlijk juist belangrijk dat mensen die niet
> zo paard natuurlijk denken ook hier terecht kunnen met hun
> mening en dat je daar op kan reageren......

Dat mag natuurlijk ook. Alleen vinden we wel dat de discussies moeten worden gevoerd in de geest van natural horsemanship. Als anderen dan gaan adviseren om bij een paard met dreigende witte-lijn separatie er maar hoefijzers onder te meppen of om een paard gerust 20 uur per dag op stal te zetten dan dalen we af naar bokt niveau en dat is niet waarvoor de mensen naar dit forum komen.

Een aantal mensen hopen hier misschien een verlengstuk van bokt te vinden en die mensen moeten we inderdaad teleurstellen. We denken echter dat die mensen genoeg andere forums kunnen vinden waar ze zich thuis zullen voelen. Je kan altijd nog een eigen forum/lijstje oprichten zoals enkele andere deelnemers hebben gedaan.

> Tuurlijk zijn er meerdere forums maar ik denk dat deze , naast
> bokt, toch een van de bekenste is.
> In ieder geval het makkelijkst te vinden..

Wat is de meerwaarde daarvan? Wat ons betreft gaat het bij dit forum niet om quantiteit maar om kwaliteit. Liever minder deelnemers maar wel discussies waarmee we met zijn allen wat verder mee komen.
Bedenk ook eens WAAROM dit forum zo hard loopt. Als je op Yahoo-groups gaat zoeken naar 'paard' dan vind je tientallen forums/lijstjes met allemaal rond de 5 deelnemers. Allemaal hopen ze groot te worden, maar het lukt maar niet. De NatPaard lijst en dit forum zijn betrekkelijk jong maar zijn nu al zo groot. Reden daarvan is dat onze formule sommige mensen aanspreekt en dat ze er hier meer over hopen te vinden. We zijn het aan die mensen verplicht deze formule na te komen.
Wat er nu gebeurt is dat mensen hier naartoe beginnen te komen omdat dit forum al zoveel deelnemers heeft, en dat vinden we niet de goede reden.

> Als je dan vind dat er te veel afgedwaald wordt kun je misschien
> <zoals op bokt> verschillende forums oprichten.

Daar hebben we over nagedacht maar dat willen we juist niet. Een van de belangrijkste steunpilaren van paardnatuurlijk is dat we proberen een totaalplaatje te laten zien. Natuurlijk bekappen is geen oplossing als je paard onnatuurlijk gehuisvest is en bijna geen beweging krijgt. Natural horsemanship werkt niet als je paard diep ongelukkig is en een bom vol opgekropte frustraties is. Wij proberen te laten zien dat zowel de huisvesting, omgang, bekapping etc. zo natuurlijk mogelijk hoort te zijn en dat al die onderdelen samen werken.

Stel dat we verschillende forums maken, eentje voor natuurlijk bekappen, een andere voor parelli-fanaten, een andere voor natuurlijke juisvesting, etc. Dan krijg je weer dat mensen met paarden die een hoefprobleem hebben mee gaan doen op het bekappings-forum maar tegelijkertijd doorgaan met foutieve huisvesting e.d. waardoor het bekappen ook nauwelijks verbetering geeft.
Dat gaat lijnrecht in tegen de filosofie van paardnatuurlijk.

> Het zet mij (en ik hoop ook andere) toch aan het denken over
> bepaalde dingen en ik denk dat een ieder toch zijn/haar eigen
> mening of blijft behouden of misschien juist gaat veranderen
> door dit forum te lezen. Mischien zijn er nu toch een paar
> lezers die nu een wei gaan zoeken voor hun paard dat nu 23 uur
> op stal staat juist door deze discusies......

En dat is juist de reden dat we 'alles-op-een-hoop' houden, zodat mensen toch wat mee krijgen over de andere onderwerpen. Maar dan moet de discussie natuurlijk wel in de geest van 'natural horsemanship' plaatsvinden en daaraan ontbrak het de laatste tijd een beetje.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2004, 11:544-5-04 11:54 Nr:4532
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:4528
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over dit forum.... Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
cornelie schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:19:
> .... En ook geen
> mening mag verkondigen maar alleen wetenschappelijk onderbouwde
> argumenten etc. Dát zou ik jammer vinden.

Kijk, het is niet mijn site en niet mijn forum. Mijn persóónlijke mening is dat als je deze niet kunt onderbouwen dat je geen mening dient te ventileren. Bovendien heb je lang niet altijd en over alles récht op een mening. Bijvoorbeeld wanneer culturele achtergrond, referentiekader of kennis je geen grond geven.
Let wel, ik zeg NIET, dat je geen mening mag hebben als je geen wtejschappelijke data kan ophoesten. Ik zeg wel dat je moet kunnen aangeven waarom je iets roept, al is het'maar'omdat je dit op de manege zo geleerd hebt.
Vrágen, ja, vragen dat kan altijd. Hoe meer je leert hoe meer je bewust wordt van hoeveel je allemaal níet weet.
Maar, nogmaals, is alleen mijn persoonlijke zienswijze en ik ben wellicht overgevoelig geworden voor het Natte Aap Syndroom omdat ik daar in mijn ogen teveel leergeld voor betaald heb en nu dus altijd feíten wil horen.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2004, 12:104-5-04 12:10 Nr:4535
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:4532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over dit forum.... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
cornelie schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 10:50:

>> Híer hoop ik met specialisten inhoudelijk verder te kunnen
>> komen, ideëen op te doen.
>
> En wanneer ben je een specialist dan? En wie bepaald dat dan? En
> welke eisen zijn daaraan verbonden?

De bezoekers/deelnemers bepalen zelf welke informatie ze waardevol vinden. Er zijn talloze forums/lijsten maar als ze juist deze uitkiezen mag je aannemen dat ze dat doen met een bepaalde reden.
Iedereen is vrij om hier te komen maar ook vrij om weer af te haken, in die zin schrijven we niets voor.

> En hoe zit het dan met de
> persoon die graag meer wil weten, op deze site terecht komt en
> een vraag wil stellen?

Die is van harte welkom. Maar die persoon komt JUIST hier om een ander antwoord te krijgen dan wat hij/zij van op bokt krijgt, op manegeles, van de hoefsmid, etc. Als je goed leest zie je vaak al dat er bij een vraag nota bene bijstaat DAT ze al hebben gehoord wat het antwoord van de manege, hoefsmid, het reguliere circuit is maar dat ze graag willen weten wat de oplossingen zijn die vanuit de 'natuurlijke hoek' worden aangeboden. Die mensen hoef je niet te vertellen dat ze er een hoefijzer onder moeten meppen want dat hebben ze al gehoord en dat is niet waarvoor ze hier komen.

> (nog off topic een ieniemienie update voor mensen die
> geinteresseerd waren in pride: zondag hebbben wij in ommen de 32
> km gereden tijdens een endurance............. blootvoets!!!!! En
> helemaal goedgekeurd van begin tot eind!! )

Gefeliciteerd! Dit soort dingen dragen er ook weer toe bij dat mensen zien dat het zonder ijzers ook prima gaat.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2004, 12:154-5-04 12:15 Nr:4536
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:4535
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over dit forum.... Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003

>> (nog off topic een ieniemienie update voor mensen die
>> geinteresseerd waren in pride: zondag hebbben wij in ommen de 32
>> km gereden tijdens een endurance............. blootvoets!!!!! En
>> helemaal goedgekeurd van begin tot eind!! )
>
> Gefeliciteerd! Dit soort dingen dragen er ook weer toe bij dat
> mensen zien dat het zonder ijzers ook prima gaat.

Ja Cornelie, daar wilde ik ook nog even op reageren. Echt helemaal geweldig dat je dat uitgereden hebt met hem! Het leek er op dat dat niet zou lukken met zijn voeten en dat het dan toch gelukt is vind ik echt heel top voor je! Ook goed van je dat je ondanks de rest op stal pride 'eigenwijs' op blootje voetjes laat lopen.

Veel plezier met hem, hij vond het leuk zeker?

Groet Ilona
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2004, 13:264-5-04 13:26 Nr:4550
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:4536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over dit forum.... Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:54:

.
>
> Kijk, het is niet mijn site en niet mijn forum. Mijn
> persóónlijke mening is dat als je deze niet kunt onderbouwen dat
> je geen mening dient te ventileren. Bovendien heb je lang niet
> altijd en over alles récht op een mening. Bijvoorbeeld wanneer
> culturele achtergrond, referentiekader of kennis je geen grond
> geven.

Pardon??!!!! Wat krijgen we nou zeg, lijdt jij soms aan een zonnesteek?
Ik ken nog zo’n paar uitspraken van personen die menen dat mensen ergens geen ‘recht’ op hebben vanwege cultuur, kennis of referentiekader en die onze wereld daarmee op niet misselijke wijze in het ongeluk gestort hebben. Schandalig dat je dit soort meningen meent te moeten ventileren!

Als we het toch over ‘natural horsemanship’ hebben: mijn credo is dat dit begint en eindigt met RESPECT hebben, voor paarden en in het verlengde daarvan voor mensen.
Ook al zijn meningen verschillend, dan dien je dat toch op een beschaafde of respectvolle manier over te brengen. En dat blijkt op dit forum lang niet altijd het geval te zijn: daar zijn helaas diverse voorbeelden van te vinden en inderdaad, door dat ‘toontje’ zijn al vele, goedwillende specialisten en ervaringsdeskundigen hier afgehaakt.

En waarom zegt nu niemand dat het spuiten met PZP ‘onnatuurlijk’ is? Néé, zelfs een fantastisch idee ( Ilona!!)…. En waar blijft de 'wetenschappelijke' onderbouwing? Of moeten wij maar als vanzelfsprekend aannemen dat jij het 'recht' hebt deze mening te promoten? Of gelden dat soort uitspraken alleen maar als er met Prednison ( zie eerdere discussie) gespoten wordt? Omdat alle veeartsen en hoefsmeden van deze wereld zo stom zijn? En niet verder denken dan hun neusje lang is?

Foei!

Met groet, Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2004, 13:584-5-04 13:58 Nr:4552
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:4550
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over dit forum.... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Marianne schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 13:26:

> Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:54:
>
> .

>> geven.
>
> Pardon??!!!! Wat krijgen we nou zeg, lijdt jij soms aan een
> zonnesteek?

Hier kijk ik ook een beetje raar van op.......



> En waarom zegt nu niemand dat het spuiten met PZP &#8216;onnatuurlijk&#8217;
> is?

Omdat jij eerst was haha...

Maar inderdaad, als zoals in voorgaande berichten de mensen hier een
paard-natuurlijk antwoord moeten gaan geven over het houden van paarden vind IK dit er ook niet in passen.

Ik vind dit spuiten dus ook ZEER on-natuurlijk.

We hebben zelf nu alleen een ruin maar op de manege waar de paarden voorheen stonden zaten de merrie's appart en de hengsten en ruinen bij elkaar. Is altijd goed gegaan maar ja je moet dan wel land genoeg hebben...

Ben het dus met je eens Marianne

Groeten Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2004, 15:474-5-04 15:47 Nr:4557
Volg auteur > Van: monique Opwaarderen Re:4552
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over dit forum.... Structuur
monique
Nederland

Jarig op 20-3

39 berichten
sinds 3-3-2004
Nick Altena schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 13:58:

> Marianne schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 13:26:
>
>> Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:54:

>
> Ben het dus met je eens Marianne
>
> Groeten Nick

hallo,

marianne en nick, ik ben het echt met jullie eens!

groeten monique
Je leest nu onderwerp "over dit forum...."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
45 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact