Bianca_6 schreef op zondag, 24 oktober 2004, 21:53:


Als ik het goed begrijp gaat de vraag over iets anders...

Als we er vanuit gaan dat die planten zich uitgezaaid hebben, dan gaan die uitzaaiingen rozetten vormen... die rozetten zijn dus al giftig (JKK is ALTIJD giftig), maar zal de opname door grazen sterk afhangen van de conditie van de wei - de kans op opname is wezenlijk groter wanneer de wei kaler is.
Volgend jaar zit er vooral groter risico in wanneer die wei gehooid gaat worden; de kans op meemaaien/pakken van JKK.
Echter, bestrijden is pas volgend voorjaar in groeiperiode zinvol.

Groeten, Egon

Coralie schreef op Wed, 27 Oct 2004 15:45:54:


Nee, is mij bij mijn paarden nooit opgevallen... en ik heb juist veel in schemer, of in donker, gereden. Nu schrikken mijnes toch al zelden dus dat scheelt misschien een boel.

Groeten, Egon

Trudy schreef op donderdag, 28 oktober 2004, 22:59:


Nou... wel ijslanders hier... maar ben het helemaal met je eens hoor.
Ik heb nog nooit afgespeend. Dat gaat vanzelf

Groeten, Egon

Hans van Keeken schreef op vrijdag, 29 oktober 2004, 13:21:


Lijkt me ook probleemloos... heb je wel eens het verloop in frequentie van moeder/kind acties bijgehouden? Ik neem aan dat jij geen hengsten bij je merries samen hebt.....


Nou uuh, feitelijk ben ik gewoon lui, en heb geen zin te "beheren" wat niet zeer noodzakelijk beheerd moet worden, net zoals je nmm absoluut niet moet repareren wat niet kapot is
Ik kijk liever gewoon wat er gebeurt. Als ik hoor of zie dat er iets in mijn poniefamilie niet naar wens gaat, zal ik dus zeker wel ingrijpen, maar afgezien daarvan... laat ik gewoon de gang gaan. Hoe? Door niks te doen wellicht? Ik snap niet precies wat je graag wilt dat ik opschrijf...

In de 16 jaar hier zijn er 11 veulens geboren, 6 merries, 5 hengsten... 3 gepland (of in ieder geval van geweten), de rest het gevolg van mijn tekortschieten van mijn oplettendheid als kuddeopperbaas
Toch al met al nmm geen slecht gemiddelde, gerekend over fluctuerend 3 tot 15 merries, voor mijn dappere pogingen tot geboortebeperking.
Het "zelfstandig" worden van de veulen ging behoorlijk verschillend, varierend van ruim een half jaar tot dik 2 jaar. Het heeft nmm vooral veel te maken met wat de moeder in het veulen wil investeren. En dat heeft weer te maken met het evt. hebben van een nieuw veul (uiteraard), misschien al het opnieuw drachtig zijn, maar naar mijn indruk zelfs al het opnieuw seksueel actief zijn geweest.
Van 1 (hengst)veulen (het moederskindje van ruim 2 jaar) weet ik positief zeker dat hij actief en doelgericht de hengsten verhinderde bij zijn moeder te komen. Hij deed dat door uitermate irritant in de weg te lopen, zichzelf beschermend door kauwen. Dit werkte! Heb daar foto's van gemaakt maar helaas niet zulke goede...

Overigens is er wel een beetje onderzoek gedaan naar wat een merrie in veulens wil investeren in verschillende omstandigheden - ik meen me te herinneren dat daar verschillen uit kwamen m.b.t. hengst- en merrieveulens. Zou dat moeten opzoeken.

Groeten, Egon

Hans van Keeken schreef op vrijdag, 29 oktober 2004, 13:25:


Ook hierin vertoonden mijn hengstveulens (althans wat het afdalen van de ballen betreft) een even grote variatie als in vorig bericht.
Uit litt. weet ik van 4 mnd tot 3 jr.

Groeten, Egon

Hans van Keeken schreef op vrijdag, 29 oktober 2004, 16:35:


Ik heb ook nooit een merrie met veulen EN jaarling "aan de voet" (waarmee ik bedoel: nog drinkend) hier gehad.
In de litt. komt het meen ik wel voor, ook in een "wild"-ethogram. Ook dat schijnt van de omgevingsomstandigheden af te hangen.


Of bedoel je met bovenstaand "nieuw veulen krijgt" alleen "drachtig van"?
In dat geval is mijn indruk hier, dat het drinkende veulen tegen de tijd dat moeders echt veel energie nodig heeft voor het in de buik groeiende veulen (m.n. de laatste 2 mnd van dracht dus) de bar sluit. Daarmee wil ik niet zeggen dat het veulen verstoten, als in weggejaagd, wordt. Maar dat is dus al lang voor biestproduktie.


Ben jij niet bang dat de jaarling hengsten dan op de merries klimmen? Hoe regel jij dat?

Groeten, Egon

Piet schreef op dinsdag, 2 november 2004, 14:40:


Piet, e.a., ik weet het ook niet meer hier... Toen ik op dit forum actief werd, na een anderhalf jaar af en toe meelezen, was dat omdat het me de moeite leek. Inhoudelijk. Even, de eerste maanden, kreeg ik inderdaad het gevoel iets minder alleen te staan. Dat er door Frans een plek gecreëerd was voor een minderheid aan "innovatieven" die andere diersoorten niet als Cartesiaanse machientjes cq. gebruiks- en weggooivoorwerpen zien. En waar wetenschap een kans krijgt.

Dat ik me niet thuis voel in de gangbare hippische subcultuur is me al 30 jaar bekend. In de loop van mijn relatief lange hippisch actieve leven mocht ik het genoegen smaken bij diverse clubs met "algemeen geaccepteerde" ideeën geboycot te worden, kaltgestelt, verbannen en geroyeerd... uitgemaakt voor "animal rights activist" en wat dies meer zij. Simpelweg omdat ik mede vanuit mijn geloofsovertuiging óók de kant van de ponies (e.a. dieren, meer algemeen) kies, en alle soorten gelijkwaardig en 1 acht. Dat heeft consequenties, waar je nmm dan ook naar beste vermogen voor moet staan. Wie mij echter vraagt naar een classificering voor de "algemeen gangbare" paardenhouderij, m.n. in Nederland, kan ik niet anders dan beantwoorden dat een vorm van bio-industrie te vinden met daarin een dubbele, misschien wel driedubbele ingebakken hypocrisie.

In toenemende mate wordt het PN forum echter overspoeld met "andersdenkenden". Dat mag - het is uiteindelijk een vrij toegankelijk en zo goed als niet-gemodereerd forum. Maar tussen "mogen" en "bedoeling" zit een wereld van verschil. Wie nog geïnteresseerd mocht zijn in de bedoeling van dit forum, als onderdeel van PN, doet er goed aan de verschillende posts daarover door Frans nog maar eens te lezen.
Echter, laten we nu gewoon maar eens constateren dat nogal wat zaken niet samen door 1 deur kunnen! Dat is geen kwestie van intolerantie. Hoefijzers gaat niet samen met gezonde hoeven; eenzame opsluiting gaat niet samen met welzijn; en een belangrijk deel van de "traditionele" wijze van paardrijden en -houden kan gelijkgesteld worden met onnodige dierenkwelling. DAT is er nmm "mis mee"! Onnodig, want het overgrote deel van de hippische subculturen maken nog altijd geen of nauwelijks gebruik van de resultaten verkregen uit wetenschappelijk onderzoek. Op die gronden lijkt mij, conform het gestelde in aard en bedoeling in de Gezondheids- en welzijnswet voor Dieren, het verbieden er van zelfs een juridisch haalbaar proefproces.

Het ontgaat me totaal wat "andersdenkenden" zo nodig op PN actief doet zijn, en waarom daar "tolerantie" voor moet zijn. Er zijn immers talloze aangelegenheden en forums waar ze hún ideeën kunnen delen.
Als ik recentelijk op dit forum lees en concludeer dat ik toch eigenlijk niet zo onacceptabel zou moeten vinden dat een pony op een leeftijd van 10 jaar "op" is (en dus kan worden weggegooid) dan zou ik kunnen gaan ruziën daarover... De schijfster trapt me op mijn hart!
Als ik, ondanks de in de loop der tijd veelvuldig gepasseerde opmerkingen en conclusies, nog steeds moet meekrijgen of het al dan niet gezond en/of aangenaam is dat het in een stal tocht... kan ik toch weinig anders dan impliceren dat het ook door PN-lezers nog steeds maar weer normaal gevonden wordt dat je een paard solitair op stal opsluit. Om moedeloos van te worden!
Zo kan ik nog even doorgaan... vertikaal springen (zonder voldoende voorwaartse snelheid) veroorzaakt medische problemen. Paarden zijn er niet voor ontworpen. Dat is degelijk onderzocht. Toch wordt hier weer reklame voor gemaakt. En hoe moet je nou in godensnaam sliding stops doen zonder glij-ijzers? Nou uh, misschien wel niet??? Paardenwelzijn gaat ook niet door 1 deur met vele mensenspelletjes en wedstrijdjes... kan simpel geconstateerd worden - de vrijheid om te kiezen is er echter wel.
Misschien wordt dit alles opgeroepen door een dubbel-doelstelling die elkaar slecht verdraagt: aan de ene kant een forum voor "NH-ers" om ervaring, ideeën en kennis uit te wisselen, aan de andere kant een PR-functie. Maar dan nog zie ik de extensie niet die het wenselijk moet maken dat "andersdenkenden" juist op het PN-forum hun ideeën over hoefijzers, bitten, stallen en wat dies meer in de traditionele boekjes staat doet verdedigen en promoten.

Niets MOET... het staat vandaag de dag eenieder zelfs vrij zijn/haar paard vandaag nog bij de slager af te leveren als de aardigheid eraf is. Ik vind echter de tolerantie en gastvrijheid geboden door Frans en Ilona op PN, wat weliswaar openbaar aangeboden wordt maar wat wel degelijk een privédomein is, juist bijzonder groot. Zo groot, dat het forum onwerkbaar geworden is voor waar het voor bedoeld was. Er zit zoals het er nu uitziet weinig anders op dat we "met gelijkgestemden" een "elitair" gemodereerd ander medium instellen waar we "onder ons" wél verder kunnen met waar we voor bij elkaar gekomen waren.

My 2 cents - ik schrijf voor velen toch "te moeilijk". Jullie zullen me vast niet erg missen als ik minder inbreng schrijf. Dit was in ieder geval mijn allerlaatste post over niet-pony-zaken.
Groeten, Egon

Lilian Boon schreef op dinsdag, 2 november 2004, 20:04:


Dat vroeg ik mij in mijn vorige post al af... wie zijn vandaag de dag "de meeste mensen" op PN

Wat de effecten van de springsport zijn, is niet zo heel moeilijk na te kijken.
Wat de voorbenen bij het neerkomen op te vangen hebben, is gewoon een kwestie van de wetjes van Newton toepassen, oftewel: massa x snelheid... daar komt dan een beetje zwaartekracht enzo bij... gewoon middelbare school bewegingsdynamica. Maar daar kom je als bewijsvoering niet mee weg, want het zo prima zo kunnen zijn dat een paard dat probleemloos kan ondergaan.
Anders wordt het al wanneer de gezondheid, been- en hoefproblemen m.n., tussen springpaarden, afgezet tegen niet-springpaarden, wordt onderzocht. Echter ook dat is niet waterdicht... misschien komen de problemen wel door een andere bron (gerelateerd aan springsportcultuur) dan het springen zélf. Maar als dan ook nog de interne correllatie is onderzocht binnen een toenemende intensiteit van springsport, dan mag je nmm behoorlijk veilig aannemen dat het vertikaal springen bij toenemende intensiteit zeer diergezondheids onvriendelijk is.

Groeten, Egon.

Malenka schreef op dinsdag, 2 november 2004, 21:23:


Ik beweer toch ook niet dat "een sprongetje op zijn tijd" niet OK zou zijn? Er staat "met toenemende intensiteit" - gespecialiseerd springen dus.
Daarbij gaat het om "verticaal" springen, dus bij relatief weinig voorwaartse snelheid.

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op donderdag, 4 november 2004, 13:36:



Ik zal me niet deskundig noemen, maar heb wel ervaring met drachtige merries en veulens.
Ik heb nooit iets extra's bijgevoerd, al was het maar om de simpele reden dat ik in de meeste gevallen niet eens wist dat er een veulen op komst was. Mijn ponies krijgen voornamelijk hooi, gras, hooi en hooi!

Er zit denk ik wel verband tussen jaargetijde in relatie tot dracht en melkgift. Paarden zijn niet voor niets seasonbreeders DAAR WAAR blijkbaar NODIG! (Dat "seasonbreeding" past zich vlekkeloos aan naar omstandigheden verspreid over planeet Aarde).
Zoals paarden bij ons in luxe leven lijkt het me allemaal geen probleem toe, tenzij eigenaar te arm of te dom is om voldoende pakjes goed hooi te kopen.


Komt wel goed Frans. Ook groeten, Egon

sannie schreef op donderdag, 4 november 2004, 15:45:


Ik weet dat het niet zo bedoeld is, maar ik vind dit een gevaarlijke kant op gaan. Voor 1 keer 1 "ritje" á la 5 uur, en dan lekker vaak draven/galopperen is funest! Vanwege ongewoonheid en gebrek aan oefening/conditie.
Toen ik nog lange afstanden reed, trainde ik - naast dat we al een "sportconditie" hadden - 2 maanden naar een piekprestatie toe, en 2 weken afbouwen. Juist met al die "es een keertje" onregelmatigheden vermoorden mensen hun paard.
Kruip zelf maar eens achter de computer vandaan en ga een dagje in de bouw opperen... maar wél doorwerken en vlug een beetje anders is er wel een zweep

Maar om iets op Idunn's vraag te antwoorden... ook met veel "werk" voerde ik basis hooi, gras, hooi en nog meer hooi. Toen ik nog maar pas zelf ponies had heb ik wel brokjes gevoerd, maar zag daar algauw de zin niet van in; de groeiden er niet van, ze kregen er niet merkbaar meer energie door... niks eigenlijk. Daarom (was lang voor de "natuurlijk"-tijd) ben ik overgegaan op "ouderwets" voeren, met zaken waarvan je kunt zien wat het is: hooi en gras dus, en daarnaast haver/lucerne en indien voorhanden appeltjes/worteltjes voor het lekker. Van haver/lucerne-combinatie als extra groeiden dezelfde ponies ineens wél.

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op vrijdag, 5 november 2004, 22:59:


Sja, ja en nee, deels wel, deels niet - het is maar wat je zien wil blijkbaar.
Ik heb althans nog nooit een (semi-)wild paard gehoord dat 'ie hard terug naar het stalletje (cq. huis, eigen weitje, woonplaats, hoe je 't zeggen wilt) rent als 'ie wordt losgelaten. Ik heb al eens aangedragen dat ook fysieke kenmerken, zoals herseninhoud, ingrijpend (en snel!) gewijzigd zijn door (semi-)domesticatie....
De meer basale zaken, zoals voedselkeus, zijn veelal wel hetzelfde gebleven.

Een voor jullie misschien wat aparte invalshoek is dat mensen in even grote, zoal niet grotere mate gedomesticeerd zijn, mede door de gedomesticeerde dieren waar we mee samen leven. We hebben zogezegd elkaar gedomesticeerd.
Ook m.b.t. ons gedrag heeft dat voor nogal grote veranderingen gezorgd; we willen bijv. als mannen "onze" vrouwen niet meer delen, wat volgens onderzoekers nauw verbonden is met de vorming van bezit en vaste verblijfplaats. Een culturele evolutie van groepsdier naar territoriumdier. Toch zijn ook wij in basiszaken hetzelfde gebleven... daar komen nu net zoveel sociale narigheden uit voort.

Dat woord waar je denk ik naar zocht is "zoömorfisme", Esther - de algemene vorm van antropomorfisme. Antropomorfisme is op zichzelf als begrip al een prachtvoorbeeld van antropocentrisme

Groetn, Egon

PS.: Meneer Budiansky, jullie vast welbekend van zijn paardenboek, en een uitmuntend journalist, heeft ook een boek gemaakt wat hier zo ongeveer over gaat:
"The Convenant of the Wild - Why Animals Chose Domestication" ISBN: 0300079931
Ik heb het al besteld

Isabel van der Made schreef op zaterdag, 6 november 2004, 16:53:


??????????????????????


Heel simpel nmm - niet repareren wat niet kapot is. En anders...
Als een veulenvoetje verkeerd of te veel groeit zie je dat toch vanzelf wel

Groeten, Egon

Coralie schreef op Sat, 6 Nov 2004 19:26:18:


Bij eigen ponies zelf "natuurlijk" bekapt, methode "nageltjes knippen", zonder van ijzers af te halen, in de loop der jaren toch minstens 30 á 35, nooit enige narigheid of gevoeligheid aan opgemerkt.

Zo schiet je enquete een beetje op

Groeten, Egon

Coralie schreef op Sat, 6 Nov 2004 19:21:42:


Spijt me wel, maar als een hoefsmid met een paard aan het vechten is om het bekappen voor elkaar te krijgen is hij nmm goed gek!
Het is uitdrukkelijk de verantwoordelijkheid van de eigenaar dat te voorkomen, door voldoende training of gewenning of anderszins. Zo niet: einde oefening, voorrijkosten rekenen en wegwezen....

Groeten, Egon