ilse peene schreef op dinsdag, 1 februari 2005, 21:32:


Hoi Ilse
Ik zou als ik jou was even kijken op parelli.nl" target=_blank>www.parelli.nl hier staat alle info die je weten wilt.

groetjes, sandra

Hoi Pien
Mooi dat je het onderwerp aansnijd. En eigenlijk weer een eye-opener voor mij. Hoewel ik bijna nooit (of eigenlijk nooit) meer met bit rij heb ik eigenlijk nooit echt gezien wat die neusriemen doen. Heb jou bericht eens doorgelezen, en nog eens, en dacht 'ping", kwartje viel.
Ik begeleid gasten op buitenritten en omdat ik alleen Galand nu heb getraind op het halster moeten de andere paarden met bit gereden worden. (ik vind namelijk dat ik niet het risico kan nemen om mensen die nooit bitloos heb hebben gereden zo op buitenrit kunnen op een paard dat dat ook niet gewend is). Volautomatisch doe ik bij deze paarden de neusriem vast. Okay, wel met een gemengd gevoel van : sorry jongen, het is niet anders.
Maar ik denk dat komend weekend alle paarden maar eens meeneem naar buiten om te kijken hoe het gaat als ik de neusriem weglaat. Is nog niet zo'n gek idee. Bitloos rijden, dat kan ik voor alle paarden denk ik niet voorelkaar krijgen, maar dan kan ik er op zijn minst voor zorgen dat die paarden ie met bit gereden worden in elk geval normaal kunnen ademen.

Ik kan zo even niet het bericht vinden over het gebruik van een ketting. (kan iemand me de link even geven misschien?) maar ik vraag me dan toch iets af.
Ik geloof best in de TT-touch technieken. ik heb er nog weinig mee gedaan hoor, maar als ik de tijd heb wil ik me daar zeker verder in evrdiepen. Die massages en oefeningen om het paard bewuster te maken van zijn
Maar wat schetste mijn verbazing bij het lezen van een van de boeken van Linda Tellington-Jones?
Dat ze het gebruik van een ketting over de neus adviseerd bij elk paard bij simpel grondwerk, huh???
Is er iemand die mij kan verklaren wat hier de logica van is? Zijn er mensen die TTouch doen en daar een mening over hebben?
Vond het erg vreemd dat dit dan ook onder NH valt. Moet je even voorstellen dat iemand met een zenuwachtig of angstig paard met TTouch gaat beginnen en braaf met grondwerk de ketting over de neus trekt, en het paard in paniek raak. AUW!

Marianne schreef op woensdag, 2 februari 2005, 9:58:

Hoi Marianne.
sorry voor de begripsverwarring. De neusriemen die de paarden hebben zijn namelijk die lage hanoveraanse neusriemen.
Ik denk trouwens niet dat het meteen een vreselijk verschil uit zou maken kwa controle, omdat de paarden op zich prima op stem reageren.
Alleen kan ik natuurlijk niet maken om mensen zomaar op een paard te zetten zonder hoofdstel om. dat vind ik wel gevaarlijk. Maar ik denk dat zonder neusriem niets uitmaakt kwa controle, maar wel kwa welzijn van het paard.

Marianne schreef op woensdag, 2 februari 2005, 10:09:

Hoi Marianne.
Je bent wakker vandaag zeg. Inderdaad gebruik ik veelal de parelli-methode. Momenteel ben ik sowieso nog niet aan het met bit rijden toe. Dus ik kom er makkelijk vanaf, hahaha. Maar even serieus. Ik was met een ander paard wél zover dat ik weer met bit zou gaan rijden. ik heb het geprobeerd, maar ik vond het eigenlijk helemaal niet prettig meer. Ondanks dat het Parelli-systeem aangaf dat mijn vaardigingen goed genoeg waren voelde ik mezelf niet bekwaam genoeg. Ik heb het dus 2 keer geprobeerd, maar vond er vrij weinig voordelen aanzitten. Daarna moest ik stoppen met dit paardje, dus het bleef bij deze 2 keer.
Wat ga ik doen als ik straks wél weer dat punt bereik? Tja, geen idee eigenlijk. Ik heb momenteel nog geen enkel examen afgelegd en zo lang ik daar ook geen behoefte aan heb zie ik ook de noodzaak niet om met bit te gaan rijden als ik dat niet prettig vind.
Ik doe geen Parelli om levels te halen. Ik doe het om een betere band met het paard te krijgen. Als dat ook kan zonder bit (vast wel) dan denk ik niet dat ik ooit weer met bit ga rijden. Als ik me bedenk op ten duur, dan laat ik het je weten en gaan we de discussie verder aan. is dat goed?

Marianne schreef op woensdag, 2 februari 2005, 12:31:

je hoort het wel hoe het gegaan is

jo schreef op woensdag, 2 februari 2005, 15:50:
Hoi Jo.
voel me een beetje in het nauw. kan me slecht verdedigen maar gevoelsmatig zeg ik: nee, doe maar niet bitloos.
Alle mensen die ik meeneem wil ik eerst zien rijden hoor, dat wel. Hoewel ik onlangs dat voornemen in de wind heb geslagen is dat wel de bedoeling in elk geval.
Ik denk inderdaad dat elk paard prima gereden kan worden zonder bit. de vraag is alleen of de mensen dat wel willen. Ik ken namelijk heel wat mensen die dus echt NIET op een paard stappen als het geen bit in heeft.
Als ik deze mensen wekelijks zou zien dan zou ik er zeker moeite voor doen om ze te leren dat dat niet gevaarlijk is en het prima kan. Maar voor 1 buitenritje is het voor ieders gemoedsrust beter om de wensen van de klant na te komen.

daarnaast is het mijn voorkeur om het overstappen op bitloos ruimschoot voor te bereiden met grondwerk. En sorry, ik heb echt niet de tijd om de overige 3 paarden ook, net als galand, een half jaar erop voor te bereiden.
Ik let erop dat er gereden wordt met losse teugel, ik kijk of ze hun handen stilhouden en niet gaan schoppen. ze krijgen geen zweep en sporen mee. En ik denk dat ik op deze manier ervoor zorg dat de paarden prima verzorgd en gereden worden hoor. Ook met bit.

Trudy schreef op woensdag, 2 februari 2005, 20:20:

"Knip"
"knip"

heb je het over mij? Denk van wel.
Lees je mn berichtjes maar half of zo? Ik rij namelijk ALTIJD zonder bit, alleen de mensen die ik op buitenrit meeneem niet. En misschien ooit wel, als ik de tijd heb om de paarden te leren op focus te reageren, en het wijken voor druk. Want mijn ervaring (ok, 't is geen 30 jaar, maar telt 2 jaar ook mee misschien???) is dat paarden een stuk makkelijker met halster te rijden zijn als je ze dat eerst vanaf de grond uitlegt.
Ik heb geen speciale band met deze paarden en het klikt met deze paarden ook niet bijzonder goed of bijzonder slecht. Vera zal ongetwijfeld probleemloos de overgang naar bitloos hebben gedaan, maar met paarden die niet van mezelf zijn en waar ik nauwelijks zelf op rijd neem ik dat risico niet. Veiligheid voor alles.

MichelleBuxy schreef op maandag, 7 februari 2005, 15:14:


Leuk dat je meteen goed wilt beginnen met je paard. Tja wat echt goed is, daar zijn meningen nogal over verdeeld.
Misschien is het leuk om eens het boek "paard als partner" aan te schaffen. Hierin staan in elk geval alvast 8 methodes beschreven die allemaal raakvlakken hebben met NH. Misschien kun je zo alvast kijken wat je aanspreekt. Natuurlijk is geen enkele methode dé methode en is NH niet iets wat in een boekje uit te leggen is. Het gaat veel verder dan alleen maar wat oefeningetjes. Maar als opstapje is het wel een aardig boek. Verder is het boek Natuurlijk Paardrijden, van hemfping heel inspirerend als je er nog niet zoveel van weet.
Boomloze zadels kun je vinden op www.boomloosrijden.nl, touwhalsters op www.naturalhorsemanship.nl
verder zou ik zeggen, heb je al een hele goede site gevonden. Hier kun je al heel veel info vinden over allerlei aspecten van natural horsemanship. want zoals al gezegd is NH niet alleen het rijden en opvoeden maar ook huisvesting valt daaronder (vind ik dan).

groetjes sandra

Angela88 schreef op donderdag, 24 februari 2005, 12:11:


Ik rijd en verzorg tegenwoordig 3 (bijna) oude paarden. Een KWPNer en New Forest van 16 en een welsh van 18 jaar.
Bij de KWPNer merk ik wel dat deze toch wel oud begint te worden. grijze neus, beetje sloom, weinig zin meer in nieuwe spelletjes. Over zijn algemene gezondheid is op zich weinig aan te merken, dus volgens mij komt het gewoon doordat hij al wat ouder is, veel heeft meegemaakt en liever rustig op de wei staat.
De New Forest en de welsh zijn daar en tegen meestal hyperactief. Van hun leeftijd kun je weinig merken. Ze gedragen zich als jonge beestjes.
Maar goed, mensen worden toch ook verschillend oud? Mn opa fietst nog dagelijks 20km, mn oma zit achter de geraniums.

Hoi Sabrina.
Ik leer alle paarden waarmee ik werk de one-rein-stop. Ondanks dat ik heel veel vanaf de grond oplos en daardoor nog nauwelijks een noodrem nodig heb gehad vind ik het wel een hele goede basis.
Ik heb hem 1 keer echt moeten gebruiken en merkte toen ook meteen het nadeel ervan.
Een kleine pony begon een wedstrijdje te doen met 2 andere paardjes. Ik reed met barebackpad en touwhalster (zou een relaxed ritje worden) en het ging zo hard door de bochten dat ik bijna mn evenwicht verloor.
ik dacht er wel aan om de one-rein-stop te doen, maar ik durfde het echt in. in volle rengalop mn paard vragen om te draaien. ik voelde eens voorzichtig, boog een beetje zijn hoofd, hij reageerde wel. maar ik zat zonder zadel in rengalop en was ervan overtuigd dat de pony met deze vaart misschien nog overeind zou kunnen blijven in de one-rein-stop, maar ik werd ongetwijfeld gelanceerd.
Ik heb dus afgewacht tot de pony de andere paardjes had ingehaald en iets vaart minderde. pas toen durfde ik hem zijn hoofd naar me toe te vragen. hij reageerde meteen en stond in 5 meter stil, ondanks dat hij op dat moment weer werd ingehaald.

Als je een paard het goed leert dan werkt het in alle situaties. En als je je paard goed voorbereid zal je hem nauwelijks nodig hebben.
Maar als het ECHT hard gaat dan betwijfel ik of je niet over de kop slaat. Ik zou het dus in DAT geval niet vragen. da's dus wel een nadeel. maar goed, het is een extra veiligheidsmaatregel. het is in elk geval beter dan het bit door zijn mond trekken, niet waar? (alsof dat helpt, pfff)

Hm, toch maar even weer eens reageren.''t is namelijk een onderwerp wat de laatste weken veel door mn hoofd spookt. Doordat ik geen eigen paard heb kan ik lang niet alles zo PN doen als ik zou willen. Zeker over de huisvesting heb ik weinig te zeggen natuurlijk.
Maar goed, ik rij mn verzorgpaarden bitloos, met boomlooszadel, heb het voor elkaar gekregen dat ze geen ijzers hebben, en dat ze nu ook 's nachts buiten mogen staan (meestal).
Maar goed, ik werk nu op een vakantieboerderij met paarden die ik dan ook moet trainen voor de zomer. Het leek allemaal super. Mn baas staat open voor Nh en ik mocht "mijn" paardje mbv NH bitloos, boomloos en ijzerloos inrijden helemaal zoals ik het het beste vond. Maar goed, na 4 weken grondwerk was hij zijn geduld alweer kwijt. Ik moest erop. Paard hbehoorlijk angstig nog van het zadel, basisprincipes nog helemaal niet uitgewerkt en een vertrouwensband was nog nauwelijks opgebouwd. Maar het ging goed gelukkig. Maar een 2 weken later moest ik al mn eerste buitenrit maken met haar, het bit moest erin, en dat halsterrijden dat moest ik maar in mn vrije tijd doen. Er gaat nu zoveel tegen mijn principes in! Toch doe ik het. Ik wil mn baan niet kwijt, ben gek op de paardjes en denk ik dat ik, ondanks al deze regels, toch het jonge paardje een hele goede basis kan geven. Wellicht toch beter dan dan iemand met sporen en zweep en weinig geduld erop gaat zitten.
Dat zijn dus mijn concessies. Ik heb er nog heel wat moeite mee, maar ik probeer me erbij neer te leggen en mn werk echt als werk te zien. Het is nu eenmaal zo. Een baan is niet makkelijk te vinden in Drenthe, ik moet er dus maar zuinig op zijn...

Nick Altena schreef op maandag, 9 mei 2005, 13:43:


???? Even kwamen vraagtekens bij mij... Vooral bij bovenstaande zinnen. Een touwhalster wordt als scherp ervaren en als onduidelijk. Afijn, dat "onduidelijk"kan ik als ik het theoretisch bekijk wel in mee gaan. Hoewel in de praktijk voor mij gebleken is dat ik met touwhalster prima mn hulpen over kan brengen. Maar goed, het blijft dat de teugels onderaan vast zitten en niet links en rechts wat dus wat ruis kan geven (vooral als je er weinig voorbereiding aan vooraf laat gaan, bereid je het goed voor, dan zie ik het probleem niet zo).
Maar scherp? Tja, tuurlijk, het touw is niet heel dik en als je er flink aan trekt is het scherp. Maar Egon's hoofdstel is toch van hetzelfde materiaal? En als je daaraan trekt is het toch ook scherp? Of redeneer ik nu verkeerd?
Daarnaast heeft egon op naturalhorsemanship.nl aangegeven dat dit halster geen vervanger is voor een touwhalster, maar een vervanger is voor een bit, en dus meer iets is voor de gevorderde ruiter. Wat er dus op zou duiden dat egon's halster scherper is dan een touwhalster, want anders was het juist geschikt voor beginners, niet waar?

Ik denk ook dat Egon's halster scherper inwerkt dan een gewoon touwhalster. Juist omdat de hulpen wellicht duidelijker overkomen (nóg duidelijker dan een touwhalster). Het lijkt mij dus dat als de ruiter in een situatie is dat hij nog moet leren, dat het paard behoorlijk meer hinder kan ondervinden van egons halster, omdat ook onbedoelde hulpen beter doorkomen.

Een fjord op mn werk is door teveel gras (en slecht bekappen denk ik ook) hoefbevangen geworden.
Ik heb het mn werkgever nog gezegd, maar hij wilde er niets aan doen. Pas na 1,5 week liet hij de veearts komen.
Pony kreeg een of andere injectie en moest 4 dagen in de bak staan zonder gras. Daarna mocht hij weer een kale wei op. Afijn, nu 2,5 week later staat het paardje er nog steeds kreupel bij. De veearts vermoed dat het chronisch is en dat het hoefbeen is gekanteld. Niks meer aan te doen, laat hem maar inslapen.

Maar is dat nou wel zo?
Is een paard dat hoefbevangen is in die mate voor altijd afgeschreven? Of is er met natuurlijk bekappen nog wel wat aan te doen? Hij staat elke jaar een paar maanden op ijzers, maar toen hij bevangen werd stond hij blootvoets. Zijn hoeven waren alleen veel en veel te lang. Kan dit ermee te maken hebben? Inmiddels is het arme dier van zijn lange hoeven verlost en staat weer redelijk goed wat dat betreft.

Ik hoop dat jullie mijn hoop kunnen bevestigen en mij wat info kunnen geven over wat er nog gedaan kan worden om deze pony te genezen.

groetjes sandra