Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:54:

.

Pardon??!!!! Wat krijgen we nou zeg, lijdt jij soms aan een zonnesteek?
Ik ken nog zo’n paar uitspraken van personen die menen dat mensen ergens geen ‘recht’ op hebben vanwege cultuur, kennis of referentiekader en die onze wereld daarmee op niet misselijke wijze in het ongeluk gestort hebben. Schandalig dat je dit soort meningen meent te moeten ventileren!

Als we het toch over ‘natural horsemanship’ hebben: mijn credo is dat dit begint en eindigt met RESPECT hebben, voor paarden en in het verlengde daarvan voor mensen.
Ook al zijn meningen verschillend, dan dien je dat toch op een beschaafde of respectvolle manier over te brengen. En dat blijkt op dit forum lang niet altijd het geval te zijn: daar zijn helaas diverse voorbeelden van te vinden en inderdaad, door dat ‘toontje’ zijn al vele, goedwillende specialisten en ervaringsdeskundigen hier afgehaakt.

En waarom zegt nu niemand dat het spuiten met PZP ‘onnatuurlijk’ is? Néé, zelfs een fantastisch idee ( Ilona!!)…. En waar blijft de 'wetenschappelijke' onderbouwing? Of moeten wij maar als vanzelfsprekend aannemen dat jij het 'recht' hebt deze mening te promoten? Of gelden dat soort uitspraken alleen maar als er met Prednison ( zie eerdere discussie) gespoten wordt? Omdat alle veeartsen en hoefsmeden van deze wereld zo stom zijn? En niet verder denken dan hun neusje lang is?

Foei!

Met groet, Marianne

Ongenoegen….

Soms eens even meelezen op dit forum blijkt toch wel te kunnen inwerken op je adrenaline peil. Zoveel mensen, zoveel meningen… en een hoop gekrakeel.
Jammer, want zelfs als je het met anderen niet eens bent zou je toch uit een afwijkende mening, nog wel wat kunnen opsteken. Als je daar tenminste de geestelijke ruimte voor kunt opbrengen en niet alleen de boel wil overschreeuwen vanuit je eigen egootje.

Frans: het zou je passen eens na te denken over het commentaar dat jouw richtig uitgaat over de wijze waarop je meent te moeten reageren op berichten. Geschreven tekst is soms erg zwart/wit en heeft niet de nuancering van je fysieke aanwezigheid: de manier waarop je vaak in teksten ‘inhakt’, ervaren vele lezers/schrijvers als héél erg onplezierig. Je haalt teksten uit zijn verband, ontwijkt de inhoudelijke stellingen.. en dat geeft de goede lezer alleen maar de indruk dat je persé iemand onderuit wil halen ten gunste van je eigen opvattingen. Dat is niet okay – op de allereerste plaats niet omdat jij ook de wijsheid niet in pacht hebt, en net als ieder ander het ook wel bij het verkeerde eind kan hebben. Een inhoudelijke discussie voeren is geen spelletje paint-ball om zo ongeschonden mogelijk uit de strijd te komen! Dat heeft niks met discussie te maken maar met het behalen van punten om je eigen ‘onaantastbare’ mening overeind te houden. Dat er een aantal mensen van dit forum besluiten niet meer ‘actief’ bij te dragen aan de discussie, zou je moeten betreuren in plaats van te zeggen ‘als je het hier niet aanstaat, duvel je maar op’ .. misschien moet je als gastheer van deze site dan toch ’s nadenken waarom mensen ze zich hiervan afkeren. Want jouw site is per definitie ook alleen maar succesvol ( of niet) door de bijdragen en reakties van de personen die ‘meedoen’ ..

Cornelie merkte in een mail terecht op ‘het lijkt wel een sekte’ – inderdaad, gelijkgestemden worden al gauw een ‘mutual admiration society’ en verwerpen alles en iedereen die opvattingen, om welke reden dan ook, niet kunnen of willen delen.

Dat je een site opzet is een goed initiatief, zeker als je ertoe bij wilt dragen om anderen of ‘onwetenden’ ten gunste van onze geliefde paarden andere ideeën bij te brengen. Maar dan alsjeblieft niet op de manier waarop dit in de laatste discussies vorm heeft gekregen. Ingrid laat zich het bos weer insturen met haar vraag door een ontwijkende tegenvraag.. een opmerking als ‘hoe haal je ’t in je hoofd om zonder specifieke kennis van de situatie van het paard medische adviezen te geven’ wordt ook ontweken met een opmerking als ‘ik weet meer dan je denkt..’ …So what? Doe niet zo nutteloos gewichtig, Was er in beide gevallen maar eens inhoudelijk op ingegaan in plaats van zo’n ‘handigheidje’ waar niemand wat mee kan!

En tenslotte ben jij ( gezien je eigen introductie) ook nog maar pas aan je eerste paardjes bezig, en is het ijzerloze-hoeven-verhaal ook niet veel meer dan een vertaling van de ervaring van anderen. Dat je je daardoor hebt laten inspireren, prima, maar doe dan niet alsof jij het bijna uitgevonden hebt en verklaar je ook niet tot behoeder van het Natural Horsemanship want ook dat heb jij niet uitgevonden! Ook niet erg en fijn dat je je tot andere inzichten hebt laten verleiden maar maak er geen religie van. Da’s allemaal erg eng. Kijk maar naar een situatie dicht bij huis: Ilona schreef toch ook ooit dat zij haar Baladeika met brok moet bijvoeren omdat ze tekorten (of te weinig weerstand) had? Een verstandig compromis lijkt me, en zo is het met alles. Niets is ABSOLUUT.

Ik heb het al eerder geschreven en ik ga het nogmaals herhalen: Natural Horsemanship begint en eindigt bij RESPECT. Voor degenen die het nu nog steeds niet begrepen hebben en ondanks de Parelli-cursus, de spelletjes, de aanwijzingen van Hempfling, Voest, Roberts etc. het nog niet weten: zolang de belangrijkheid van je eigen ego voorop loopt, zul je nooit een ‘natural horseman/woman’ worden – als je je ogen en oren gaat openzetten voor wat een paard je aanbiedt ( of gaat zien wat zijn/haar natuurlijke gedrag en ‘taal’ is) heb je respect voor dat dier en geef je hem/haar de ruimte zichzelf te zijn en met jou te communiceren of voor je te werken. En trek die lijn nu eens door naar de mensenwereld. Als mensen er alleen maar op uit zijn om een ander zo snel mogelijk onder te schoffelen, dan sta je niet open voor de ideeën van een ander. Hoe kun je dan in hemelsnaam met een paard omgaan? Door alleen maar jouw wil op te leggen? Door geen ruimte te bieden? Het spijt me, maar dan heb je geen talent ( of horse sense zoals jullie dat zo graag noemen) om met paarden om te gaan en dan mag je je wat mij betreft scharen onder de grote groep van mensen met paarden en snel uit het kamp van paardenmensen verdwijnen.

Nu zul jij, Frans mijn reaktie wellicht ook ( zoals je bij Henny deed) dit een ‘zeik-bericht’ vinden.. dat zal mij niet deren, maar geeft alleen nog maar meer inzicht: iemand die geen seconde nadenkt over wat hem of haar voor de voeten geworpen wordt, en dientengevolge alles als ‘gezeik, gezeur en dom’ betitelt en commentaar vanuit de zijlijn alleen maar kan zien als ‘de sfeer verzieken’, is die zelf niet ‘een beetje dom’? Wie heeft dan in hemelsnaam dat zelfverklaarde, hoge IQ van jouw gemeten? Een ‘zelftestje’soms..?

Piet heeft het al gezegd: in plaats van hier elkaar naar het leven te staan, zouden we het een en ander van elkaar kunnen leren. En daar sluit ik me bij aan.

SORRY is maar vijf letters.. dat een keer uit je mond of toetsenbordje persen doet echt niet zo’n zeer hoor!

Gegroet, Marianne

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 6 mei 2004, 15:14:


Oh, en krijgen die dan allemaal ook zo'n mailtje van je?

Jammer Ilona, maar dan had je wellicht meteen kunnen constateren dat ik in de meeste gevallen mijn schrijfstijl wat gesocialiseerd heb en, als het nodig was, zelfs 'sorry' gezegd heb.

maar er zijn zat momenten geweest waarop ik dacht: jeez

Ik denk niet dat als ik ooit 's kort door de bocht was, ik dat op zijn Fransiaans ben geweest, anders moet je toch maar 's met voorbeelden aankomen.

Van anderen in het

Blijkbaar een selectief begrip dan?

Aha! Geef 't door, zou ik zeggen!

Maar

Die raad hoef jij mij niet te geven - de enkele keer dat het hier nodig geweest is, heb ik ook de moed getoond om op mijn woorden terug te komen ( en dat ook te zeggen) daar is meer voor nodig dan langs de zijlijn mee te jekken of in je antwoord iemand voor gek te verklaren.


Och.. proefondervindelijk bewezen? Als ik op dit laatste stukje nu eens op z'n Fransiaans zou reageren, dan zou ik hier de ere-titel BITCH gaan verdienen! Of heb je het door en zie je dat je inmiddels zo'n reactie hebt gekregen? Prettig hé?

Groetjes, Marianne

cornelie schreef op donderdag, 6 mei 2004, 16:54:


Handig, maar niet verstandig! Op het moment dat gras gemaaid wordt gaan er gistingsprocessen aan de gang, die lekker doorpruttelen in het buikje van je paard. Je ziet ook wel eens dat mensen het gemaaide gras uit het tuintje aan een paard geven: dat is dus kort gras wat met grote happen naar binnen gewerkt wordt, niet zo goed gekauwd wordt en dan verstoppingen in het maag/darmkanaal veroorzaken (proppen). In beide gevallen grote kans op koliek.

Voordat er misverstanden ontstaan: je mag heus wel een plukje gras uit de berm plukken en je paard een handje gras geven, maar een vuilniszak vol..? Beter van niet zou ik zeggen. Dan maar een baaltje hooi mee!

Groet, Marianne

Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 15:34:

...Niemand vindt het fijn als je iemand tegenkomt die een andere mening heeft.

Oh is dat zo? Ik heb daar persoonlijk geen moeite mee hoor!

Mensen hebben geen problemen met mijn schrijfstijl zolang ze dezelfde mening hebben.

....Ik ben dat niet met je eens – ik ben het in bepaalde gevallen best met je eens maar vind dan toch dat je het wel eens wat anders zou kunnen formuleren!!
.

....Dat noem ik beschuldigingen. Onterechte dan wel te verstaan. Kun je het hard maken?

Ja, dan moet je mijn mail nog maar eens lezen – ik heb je twee voorbeelden genoemd

.....Zoals je vaker op het forum kan zien voel ik me niet aangevallen maar verander ik mijn mening zodra iemand met duidelijke argumenten komt die niet overeen komen met mijn eigen opvattinen.
Niet met je eens Frans: meestal verweer je je alleen maar, ingeleid door het verhaal dat iets niet ‘wetenschappelijk’ onderbouwd is en neem je mensen daarmee de wind uit de zeilen.
Zoals de afgelopen dagen over MCPP, het natuurlijk bemesten, etc. Brengt iemand me op een ander spoor dan doe ik daar iets mee.

Ja, dat valt dan ook meteen op. Ik heb dat in ‘mijn’ forumtijd pas één keer kunnen constateren..

.....Die mensen zijn zich gaan afkeren in een periode waarin ik door cursussen, vakanties e.d. geen tijd had voor het forum. Als ik er al mee te maken had dan was het wel door mijn afwezigheid in die periode.

Ach… je hoeft er niet altijd te zijn om een ‘lasting impression’ te maken en de meesten van ons hebben een goed gehuegen..

....Een sekte betekent voor mij meer dan alleen maar gelijkgestemden.

Oh? Misschien begrijp ik je niet maar waarom raad je dan mensen aan te verhuizen naar een andere lijst of forum als ze jouw opvattingen niet onderschrijven?


.....Ik heb daar uitgebreid antwoord op gegeven, hoe Prednison een modern soort 'wonderolie' is geworden en dat men daar nu op terugkomt.

Hmm.. de arts/da die Prednison als een soort wonderolie geeft, moet ik nog tegenkomen. Iedereen weet dat dit middel het lichaam ( mens of paard) zeer zwaar kan belasten ( overigens niet de Prednison zelf maar de prednisolon die in het lichaam gevormd wordt na iname is de boosdoener), maar je zult toch kunnen onderschrijven dat de kwaal soms erger is dan het middel, nadat alle andere opties vervallen zijn?


....Heeft niets te maken met gewichtigheid maar met het vermijden van een verhaal dat eigenlijk niet op deze lijst thuishoort.

Het spijt me Frans als ik je daarmee ( zonder voorkennis van die achtergrond) gekwetst zou hebben maar… hàlve waarheden leiden tot héle misverstanden. Maar dan nog: als je zelf door een bepaalde oorzaak een trauma opgelopen hebt, dan hoeft dat niet te betekenen dat het àltijd verkeerd en slecht is.


.....Welnee. Maar kijk eens in de spiegel. Jij schrijft ook niet altijd even 'genuanceerd'.

Wat moet ik nu zeggen? Zoals jij: kun je dat hard maken? Of : in die spiegel kijken dat heb ik waar nodig gedaan, zoals jou en anderen niet ontgaan zal zijn! Maar ik heb ook anderen wel eens een spiegel voorgehouden waarop dan alleen maar gereageerd kon worden met berichtjes in de trant van ‘wat ben jij onaardig’!!

... Wat er nu gebeurt is dat 4 mensen samen een clubje hebben opgericht, daar elkaar zitten op te stoken….

Nou dat valt wel mee hoor, zo ‘obsessief’ zijn we nu ook niet!


....Ik begrijp best dat sommige mensen mijn schrijfstijl niet fijn vinden. Ik kan daar alleen niet zo gek veel aan veranderen, gelukkig zijn er zat mensen die er wel mee overweg kunnen. Take it or leave it …
Jammer dat je jezelf blijkbaar zo geprogrammeerd hebt dat je niet ziet dat verandering wel degelijk mogelijk is. Kijk naar mij! Ook geen dom blondje hoor..! ( Met excuus aan de blondjes onder ons – het is niet persoonlijk bedoeld, slechts een uitdrukking)


....Waar gaat dit nou weer over?

Ja, dat was niet aardig, ik geef ’t toe!

......Als het over IQ-testen gaat is er niks 'zelfverklaards' aan. Door bepaalde persoonlijke problemen ben ik een aantal jaar geleden eens getest, hieruit kwam het -op dat moment voor mij verrassende- resultaat dat ik een wat meer dan gemiddeld IQ had wat veel dingen in mijn leven verklaarde. Lid geworden van de vereniging Mensa (waar je uitsluitend lid van kan worden als je op een officiele door een psycholoog afgenomen IQ-test beter scoort dan 98% van de mensen), veel geleerd, en inmiddels verzoend met het idee dat als ik ergens aan begin dat ik vrij snel veel kennis opdoe en dat veel mensen zich daaraan ergeren. Me anders voordoen dan ik ben, wat al als kind begonnen is om me toch maar vooral te conformeren aan het populaire gemiddelde, is iets wat ik niet meer doe. Ik ben ermee geboren en kan daar ook niets aan doen.

Ik weet er alles van Frans, ik ben geen lid van Mensa en wil het niet worden ook, maar ik weet wat het is om tot de befaamde 2% groep te horen. Lastig en heel frustrerend soms. Laat ik je één ding meegeven: je kunt je IQ ook gebruiken om je EQ wat op te vijzelen, het is mij ook gelukt!
Groet, Marianne

De Weerdt Nicole schreef op Thu, 6 May 2004 17:52:13:


Haal het er in hemelsnaam zo snel mogelijk van af! Ook als je paarden er nog niet aan gegeten hebben ( misschien omdat er nog voldoende ander eten te vinden is?) laat je ze een heel groot risico lopen. Ook in gedroogde vorm blijft Jabobskruid levensgevaarlijk ( in hooi bv!).
Ik zal je de wetenschappelijke achtergronden ervan besparen, maar neem maar aan dat je paard er na een akelige lijdensweg, dood aan gaat.
Dus, met een schop (spade) je land op en uitsteken die handel. En afvoeren en er voor zorgen dat de het niet kunnen eten!

Marianne

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 6 mei 2004, 19:31:


Je kunt kennelijk goed tellen meisje, maar ga je dan nu ook nog eens even optellen hoeveel bijval en steunbetuigingen ik destijds op dit forum kreeg? Of was je dat ook 'selectief' vergeten?
Never mind, ik vind het mooi dat je je partner te hulp schiet maar jouw bijdrage daaraan, is niet nodig. Als Frans iets kan, dan is het wel dat hij zichzelf kan redden!

Adio, Marianne

cornelie schreef op donderdag, 6 mei 2004, 22:56:


Of er een plaatje van de gedroogde vorm is.. dat weet ik niet, maar in principe blijven de gele bloemetjes goed herkenbaar. Het is altijd verstandig om bij het voeren van hooi of kuil de boel een beetje uit elkaar te trekken ( dan vallen steentjes en andere narigheden, zoals prikkeldraad wat ik ooit 's in het hooi vond!! er ook uit) en als je wat geels zit zitten, eruit halen! En probeer de herkomst van het hooi na te gaan: ik vraag de hooiboer ook waar hij het vandaan haalt en of de weiden 'schoon' zijn. Voor mij misschien makkelijk omdat zijn hooiland bij mij in de buurt is, dan kan je altijd nog even gaan kijken.

Groet, Marianne