Ilona Kooistra schreef op donderdag, 6 mei 2004, 15:14:


Oh, en krijgen die dan allemaal ook zo'n mailtje van je?

Jammer Ilona, maar dan had je wellicht meteen kunnen constateren dat ik in de meeste gevallen mijn schrijfstijl wat gesocialiseerd heb en, als het nodig was, zelfs 'sorry' gezegd heb.

maar er zijn zat momenten geweest waarop ik dacht: jeez

Ik denk niet dat als ik ooit 's kort door de bocht was, ik dat op zijn Fransiaans ben geweest, anders moet je toch maar 's met voorbeelden aankomen.

Van anderen in het

Blijkbaar een selectief begrip dan?

Aha! Geef 't door, zou ik zeggen!

Maar

Die raad hoef jij mij niet te geven - de enkele keer dat het hier nodig geweest is, heb ik ook de moed getoond om op mijn woorden terug te komen ( en dat ook te zeggen) daar is meer voor nodig dan langs de zijlijn mee te jekken of in je antwoord iemand voor gek te verklaren.


Och.. proefondervindelijk bewezen? Als ik op dit laatste stukje nu eens op z'n Fransiaans zou reageren, dan zou ik hier de ere-titel BITCH gaan verdienen! Of heb je het door en zie je dat je inmiddels zo'n reactie hebt gekregen? Prettig hé?

Groetjes, Marianne

Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 15:34:

...Niemand vindt het fijn als je iemand tegenkomt die een andere mening heeft.

Oh is dat zo? Ik heb daar persoonlijk geen moeite mee hoor!

Mensen hebben geen problemen met mijn schrijfstijl zolang ze dezelfde mening hebben.

....Ik ben dat niet met je eens – ik ben het in bepaalde gevallen best met je eens maar vind dan toch dat je het wel eens wat anders zou kunnen formuleren!!
.

....Dat noem ik beschuldigingen. Onterechte dan wel te verstaan. Kun je het hard maken?

Ja, dan moet je mijn mail nog maar eens lezen – ik heb je twee voorbeelden genoemd

.....Zoals je vaker op het forum kan zien voel ik me niet aangevallen maar verander ik mijn mening zodra iemand met duidelijke argumenten komt die niet overeen komen met mijn eigen opvattinen.
Niet met je eens Frans: meestal verweer je je alleen maar, ingeleid door het verhaal dat iets niet ‘wetenschappelijk’ onderbouwd is en neem je mensen daarmee de wind uit de zeilen.
Zoals de afgelopen dagen over MCPP, het natuurlijk bemesten, etc. Brengt iemand me op een ander spoor dan doe ik daar iets mee.

Ja, dat valt dan ook meteen op. Ik heb dat in ‘mijn’ forumtijd pas één keer kunnen constateren..

.....Die mensen zijn zich gaan afkeren in een periode waarin ik door cursussen, vakanties e.d. geen tijd had voor het forum. Als ik er al mee te maken had dan was het wel door mijn afwezigheid in die periode.

Ach… je hoeft er niet altijd te zijn om een ‘lasting impression’ te maken en de meesten van ons hebben een goed gehuegen..

....Een sekte betekent voor mij meer dan alleen maar gelijkgestemden.

Oh? Misschien begrijp ik je niet maar waarom raad je dan mensen aan te verhuizen naar een andere lijst of forum als ze jouw opvattingen niet onderschrijven?


.....Ik heb daar uitgebreid antwoord op gegeven, hoe Prednison een modern soort 'wonderolie' is geworden en dat men daar nu op terugkomt.

Hmm.. de arts/da die Prednison als een soort wonderolie geeft, moet ik nog tegenkomen. Iedereen weet dat dit middel het lichaam ( mens of paard) zeer zwaar kan belasten ( overigens niet de Prednison zelf maar de prednisolon die in het lichaam gevormd wordt na iname is de boosdoener), maar je zult toch kunnen onderschrijven dat de kwaal soms erger is dan het middel, nadat alle andere opties vervallen zijn?


....Heeft niets te maken met gewichtigheid maar met het vermijden van een verhaal dat eigenlijk niet op deze lijst thuishoort.

Het spijt me Frans als ik je daarmee ( zonder voorkennis van die achtergrond) gekwetst zou hebben maar… hàlve waarheden leiden tot héle misverstanden. Maar dan nog: als je zelf door een bepaalde oorzaak een trauma opgelopen hebt, dan hoeft dat niet te betekenen dat het àltijd verkeerd en slecht is.


.....Welnee. Maar kijk eens in de spiegel. Jij schrijft ook niet altijd even 'genuanceerd'.

Wat moet ik nu zeggen? Zoals jij: kun je dat hard maken? Of : in die spiegel kijken dat heb ik waar nodig gedaan, zoals jou en anderen niet ontgaan zal zijn! Maar ik heb ook anderen wel eens een spiegel voorgehouden waarop dan alleen maar gereageerd kon worden met berichtjes in de trant van ‘wat ben jij onaardig’!!

... Wat er nu gebeurt is dat 4 mensen samen een clubje hebben opgericht, daar elkaar zitten op te stoken….

Nou dat valt wel mee hoor, zo ‘obsessief’ zijn we nu ook niet!


....Ik begrijp best dat sommige mensen mijn schrijfstijl niet fijn vinden. Ik kan daar alleen niet zo gek veel aan veranderen, gelukkig zijn er zat mensen die er wel mee overweg kunnen. Take it or leave it …
Jammer dat je jezelf blijkbaar zo geprogrammeerd hebt dat je niet ziet dat verandering wel degelijk mogelijk is. Kijk naar mij! Ook geen dom blondje hoor..! ( Met excuus aan de blondjes onder ons – het is niet persoonlijk bedoeld, slechts een uitdrukking)


....Waar gaat dit nou weer over?

Ja, dat was niet aardig, ik geef ’t toe!

......Als het over IQ-testen gaat is er niks 'zelfverklaards' aan. Door bepaalde persoonlijke problemen ben ik een aantal jaar geleden eens getest, hieruit kwam het -op dat moment voor mij verrassende- resultaat dat ik een wat meer dan gemiddeld IQ had wat veel dingen in mijn leven verklaarde. Lid geworden van de vereniging Mensa (waar je uitsluitend lid van kan worden als je op een officiele door een psycholoog afgenomen IQ-test beter scoort dan 98% van de mensen), veel geleerd, en inmiddels verzoend met het idee dat als ik ergens aan begin dat ik vrij snel veel kennis opdoe en dat veel mensen zich daaraan ergeren. Me anders voordoen dan ik ben, wat al als kind begonnen is om me toch maar vooral te conformeren aan het populaire gemiddelde, is iets wat ik niet meer doe. Ik ben ermee geboren en kan daar ook niets aan doen.

Ik weet er alles van Frans, ik ben geen lid van Mensa en wil het niet worden ook, maar ik weet wat het is om tot de befaamde 2% groep te horen. Lastig en heel frustrerend soms. Laat ik je één ding meegeven: je kunt je IQ ook gebruiken om je EQ wat op te vijzelen, het is mij ook gelukt!
Groet, Marianne

??


Voor zover ik weet heb je 1 keer sorry gezegd ja. Maar das 1 keer van de kweenie hoeveel keer dat ik dacht dat t wat te ver ging.


Nee ik heb echt geen zin om te gaan zitten zoeken naar voorbeelden maar ik weet, en jij volgens mij zelf ook, dat je heel wat keren erug 'onaardig' was. Gefeliciteerd dat je 'veranderd' bent.



Nee geen selectief begrip, maar iemand die steelt kan toch ook niet gaan lopen verkondigen dat je niet mag stelen..


Je wilt niet weten


Enkele keer.... Nou ik weet dat je dus 1 keer sorry hebt gezegd maar naar mijn weten was er direct daarna niet echt iets veranderd. Later viel me wel op dat de toon van berichten wat poezeliger was geworden, maar dat waren ook wel ander-soortige berichten. Frans komt soms ook heel aardig over, nietwaar.


en wat bedoel je hiermee?


hier pas?

ciao, Ilona

Marianne schreef op donderdag, 6 mei 2004, 18:13:


Die ik heb weerlegd.


Nee natuurlijk ga ik niet bij ieder verhaaltje direct overstag. Dat zou toch belachelijk zijn? Dan zou ik met iedere wind meewaaien. Natuurlijk wil ik wel weten waar een verhaal vandaan komt of een goede onderbouwing of argumentatie horen. Als die er is ga ik er in mee, maar is iets zomaar-een-verhaal dan behoud ik me het recht voor om het naast me neer te leggen.
Dat doe jij toch ook? Herinner je je dat verhaal over die oides? Had de boodschapper van dat verhaal zich beledigd moeten voelen omdat jij eerst wilde weten of dit echt zo was en Utrecht ging bellen en zo?
Als jij eerst bewijzen/argumentatie wil horen, waarom mag ik dat dan niet?


Het klinkt wel wat bizar vind je niet? Dus op een goede dag dachten jullie "weet je wat? Een maand geleden heeft Frans iets gezegd waar we het niet mee eens zijn dus laten we NU maar eens een eigen lijstje opzetten en weggaan van het forum."


Jullie hebben een eigen lijstje opgezet omdat jullie dit forum een "breiclubje" vonden enzo. Tenminste dat stond in het wervingsbericht voor jullie clubje, gepost op dit forum dat nog wel even goed genoeg was om zieltjes te winnen. Nou, je hebt nu je club-van-vier, je hebt hier reclame voor je club-van-vier mogen maken, en als jullie nou doorgaan met iedere keer hier schrijven hoe vreselijk je het op dit forum vindt dan vraag ik me af waarom je hier nog blijft hangen. Gezien het voorgaande lijkt me dat een valide vraag.

Vandaar mijn advies aan jullie om je verder niet meer te ergeren aan dit breiclubje maar je vol geestdrift te storten op het clubje waar het er wat "diepgaander" (lees: zonder wetenschappelijke onderbouwing) aan toe mag gaan.

Als je hier wil blijven, prima, mits de intentie bestaat om op dit "breiclubje" toch nog een zinnige bijdrage te leveren i.p.v. alleen maar opmerkingen te maken over mijn schrijfstijlen en dergelijke.


Ik niet. Ik heb het voorgeschreven zien worden in de meest wonderlijke gevallen aan toe, zelfs een van mijn voormalige katten (toen ik nog niet beter wist) kreeg het omdat hij zich steeds kaallikte.

Groeten,
Frans

Frans schreef:
elkaar zitten op te stoken over mijn vermeende schrijftrant, en na een hele
tijd met plezier mee te hebben gedaan het forum vaarwel zeggen op een moment
waarop ik al minstens een maand geen mail meer heb geschreven, onder het mom
van 'frans heeft ons weggepest', vervolgens wel mee blijven lezen en
uitsluitend zo nu en dan nog een berichtje schrijven om mij de les te
lezen.<<

Na dagen van meelezen van de vele berichten, is dit voor mij aanleiding om
ook maar 'es te reageren.
Frans, je weet niet waar je het over hebt. Ten eerste zijn we geen "clubje"
maar hebben we een NH mailgroep opgestart. Ten tweede hebben wij GENOEG
onderwerpen om met elkaar over van gedachten te wisselen en ben jij NIET het
onderwerp van gesprek. Ten derde zitten we elkaar niet op te stoken; we zijn
volwassen mensen die op een geheel ander level met elkaar communiceren dan
"stoken" of wat dan ook van dien aard (ik vind het trouwens wel een
typerende interpretatie van jou...!). Ten vierde hebben diverse mensen
afscheid van het forum genomen, waarvan slechts TWEE leden van 4PK. Je geeft
jezelf wel erg veel credit door te denken dat wij over jou mailen en dat jij
"ons" (?) weggepest zou hebben. Dat ik een tijdje niet gepost heb (op
gisteravond na), wil nog niet zeggen dat ik het forum vaarwel heb gezegd en
ja, inderdaad lees ik ondertussen nog steeds mee (tezamen met zo'n 200 a 300
andere lezers?).

In jouw zelfde bericht zeg je:
vakanties e.d. geen tijd had voor het forum. Als ik er al mee te maken had
dan was het wel door mijn afwezigheid in die periode.<<
Hier wil ik ook iets over zeggen. Jij kunt niet beoordelen wanneer mensen
gevoelsmatig afhaken. Mensen kunnen abrupt afhaken, ze kunnen afhaken op een
moment dat ze er na wat langere tijd genoeg van hebben en ze kunnen afhaken
wanneer de "rust" gekeerd is en ze zich toch niet meer thuisvoelen. Dus jouw
opmerking "Ik was er niet eens, dus...!" gaat niet op. Ik kan niet voor deze
mensen spreken, maar jij ook niet.

Toch speel jij een rol op dit forum en heb je invloed op de beleving van de
mensen, alleen al vanwege het feit dat jij webmaster (en dus gastheer) bent.
En juist in de berichten van jou als webmaster mis ik een belangrijke mate
betrokkenheid, interesse en het werkelijk goed bedoelen. Hiermee zeg ik niet
dat je het niet goed bedoelt, maar door je uitingen van zelfingenomenheid,
beter willen weten, gelijk willen hebben en geen respect en vertrouwen
hebben in andere mensen, komt er van je goede bedoelingen maar weinig
terecht. Met name de afgelopen dagen neemt dit extreme vormen aan.

Volgens mij komen de meeste mensen op deze site en het forum terecht wanneer
ze in de omgang met hun paard ergens tegenaan lopen. En/of wanneer ze
zoekende zijn naar antwoorden, aansluiting, bevestiging, hulp, adviezen,
groei, gelijkgestemden, informatie, herkenning, erkenning enz. enz. De
website zelf doet ons ook geloven dat we hier onze plek hebben gevonden; het
is erg informatief en leerzaam. Bovendien heeft dit forum diverse deelnemers
die ontzettend veel kennis, inzicht en ervaring hebben, waar ze anderen mee
tegemoet kunnen (en willen) komen. Toppie, zou ik zeggen.

Nu mogen we er van uit gaan dat we hier terecht kunnen om kennis, inzicht,
gevoel en invalshoeken te delen. Om ervaringen, ideeën, meningen en
belevingen uit te wisselen. Om van elkaar te leren en elkaar op weg te
helpen. Om een soort van 'wij-gevoel' te creëren en met elkaar een steeds
sterkere en grotere bewustwording op gang te brengen bij mensen die (nog)
niet zo thuis zijn in NH en alles daaromheen.

Maar het blijkt helemaal geen dergelijke veilige en vertrouwde plek te
zijn..! Het forum is geen plek waar we onze vragen, twijfels en zorgen neer
kunnen leggen en waar we iemand met onze kennis en inzicht adviezen kunnen
geven; er wordt door jou als webmaster (en tegenwoordig ook door je kameraad
in Spanje) onmiddellijk op ingehakt.

Wanneer iemand iets post wat ook maar enigszins afwijkt van jouw eigen
stellige geloof en overtuiging, dan is dit volgens jou onzin, flauwekul,
onwaar, belachelijk, niet dubbelblind onderzocht, niet onderbouwd, niet
(wetenschappelijk) bewezen, ongeloofwaardig, zweverig, "appels met peren
vergelijken", noem het maar op. Bovendien zouden we niet altijd RECHT hebben
op een mening...?!? Het lijkt er op dat je ons wilt doen geloven dat jij de
enige bent die alle kennis in huis heeft, en dat, wanneer er nog wat kennis
ontbreekt, jij ook de enige bent die de enige juiste weg bewandelt om die
enige juiste informatiebron te vinden om die kennis te vergaren! Alles wat
daarbuiten valt, wordt de kop ingedrukt en is niet welkom op het forum.

Persoonlijk vind ik het geweldig als iemand een missie heeft en dat iemand
vanuit z'n hart mensen aanraakt, beweegt, respecteert, beroert en koestert
en dingen vanuit liefde bewerkstelligt. De missie die ik hier ervaar, is
echter geen missie vanuit het hart, maar vanuit ratio. Zonder gevoel,
oprecht en puur vanuit je hart, kun je namelijk geen mensen bereiken. Je
stoot ze af.
Wanneer je je missie volgt vanuit je hoofd, (je denken, je logica, je
analytisch vermogen, je "theorie") sta je ver van mensen - en bovendien van
jezelf - vandaan. In plaats van vertrouwen en sympathie te winnen, raak je
het kwijt. En wanneer je dan je best doet om met NOG meer ratio blijk te
geven van je weliswaar goedbedoelde intenties, neemt het steeds meer vormen
aan van arrogantie, disrespect, intolerantie, bewijsdrang, gelijk willen
hebben, starheid, wantrouwen etc.

Het frappante van dit alles is, wanneer mensen jou, Frans, aanspreken op je
houding en gedrag, jij je nog steeds niet aangesproken voelt en nog steeds
niet te rade gaat bij jezelf. Dat je niet in de spiegel kijkt, maar deze
doodleuk omdraait en zegt "JULLIE verzieken de sfeer en JULLIE plaatsen
zeikberichten".

Ik vind het zo jammer....!

Petra

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 6 mei 2004, 19:31:


Je kunt kennelijk goed tellen meisje, maar ga je dan nu ook nog eens even optellen hoeveel bijval en steunbetuigingen ik destijds op dit forum kreeg? Of was je dat ook 'selectief' vergeten?
Never mind, ik vind het mooi dat je je partner te hulp schiet maar jouw bijdrage daaraan, is niet nodig. Als Frans iets kan, dan is het wel dat hij zichzelf kan redden!

Adio, Marianne

Frans schreef:
"breiclubje" vonden enzo. Tenminste dat stond in het wervingsbericht voor
jullie clubje, gepost op dit forum dat nog wel even goed genoeg was om
zieltjes te winnen.<<

Je hebt ons "wervingsbericht" voor ons "clubje" niet goed gelezen of in
ieder geval niet begrepen. Je geeft mij nu een prima gelegenheid om het er
nog een keer bij te halen; dank je wel daarvoor!
Over de oprichting van 4PK is geschreven: "Het idee voor een mailgroep is
ontstaan omdat we behoefte hadden aan wat meer diepgang en persoonlijke
benadering en minder/geen behoefte aan ditjes&datjes ("breiclubje"),
welles-nietes en chatachtige berichten."
Jij (Frans) voelt je hier dus erg aangesproken en je meent blijkbaar tussen
de regels door te kunnen lezen dat wij dit forum een breiclubje vinden. Dat
staat er dus niet, het is jouw interpretatie en niet meer dan dat. Lees nog
maar een keer; er staat *waar wij wel en geen behoefte aan hadden/hebben* en
dat staat los van dit forum. En omdat wij enthousiaste lezers en schrijvers
waren/zijn op dit forum en ook hier "gelijkgestemden" kennen, meenden wij
het bestaan van de mailgroep 4PK hier gerust te kunnen posten (er zijn
immers wel meer mensen die een of hun site o.i.d. promoten/vermelden).

Verder schreef je:
club-van-vier mogen maken, en als jullie nou doorgaan met iedere keer hier
schrijven hoe vreselijk je het op dit forum vindt dan vraag ik me af waarom
je hier nog blijft hangen. Gezien het voorgaande lijkt me dat een valide
vraag. Vandaar mijn advies aan jullie om je verder niet meer te ergeren aan
dit breiclubje maar je vol geestdrift te storten op het clubje waar het er
wat "diepgaander" (lees: zonder wetenschappelijke onderbouwing) aan toe mag
gaan.
Als je hier wil blijven, prima, mits de intentie bestaat om op dit
"breiclubje" toch nog een zinnige bijdrage te leveren i.p.v. alleen maar
opmerkingen te maken over mijn schrijfstijlen en dergelijke.<<

Ik lees (en schrijf heel misschien) nog een tijdje mee, omdat ik van anderen
nog steeds kan leren. Een uurtje geleden ongeveer heb ik - voor 't eerst
overigens - mijn beleving over dit forum uiteen gezet en dat was tevens de
laatste keer. Doe ermee wat je wilt. Het zou fijn zijn als jij je ook een
keer openstelt en je gevoel laat spreken....!
Oh ja, mijn ergernis valt allemaal best mee. Alleen krijg ik nu van jou de
indruk dat jij je enorm ergert aan het bestaan van onze mailgroep, aangezien
je het vrij sarcastisch steeds maar over een "clubje" hebt. Jullie zijn geen
breiclubje (WIJ hebben jullie nooit zo genoemd), en wij zijn geen
clubje-van-vier (wel door jou zo genoemd).
Verder verwijs ik je graag nog een keer naar mijn voorgaande mail.

groet, Petra

Hoi,
Kunnen we nu eindelijk eens ophouden?????!!!!!!

We (ik ga er nu even vanuit dat ik namens meerdere personen spreek) weten inmiddels wel hoe jullie over elkaar denken.

Genoeg nu.

Groeten,
Ingrid

Petra schreef op Thu, 6 May 2004 20:58:17:


Waar slaat dit op? We hebben op dit forum al van alles voorbij zien komen, van helderzienden (heb ik daar ook maar ooit EEN reactie op geschreven?) tot het advies om paarden te beslaan.
Soms doe ik ook mee met het forum, maar niet als gastheer maar als gewone deelnemer waarin ik gewoon ook mijn eigen mening ventileer net als ieder ander en uiteraard (?) graag beweringen van anderen gemotiveerd zie met steekhoudende argumenten.

Inmiddels schiet dit forum zijn doel voorbij en heb ik mensen gevraagd om wel in gedachten te houden dat dit Paard Natuurlijk is en niet Bokt of zo. Het moet niet zo zijn dat mensen straks zeggen "Op Paard Natuurlijk hebben ze me geadviseerd om mijn paarden maar te beslaan" enzo. Dit optreden lijkt me niet alleen mijn recht maar ook mijn plicht aan de mensen die dit forum hebben uitgekozen omdat het natuurlijke gehalte hier wat hoger zou zijn.


Los van mijn persoonlijke mening is dit niet een uitspraak van mij. Wellicht verwart je mij met iemand anders?


Nee hoor, net als zovelen op dit forum (waaronder leden van 4PK) doe ik moeite om mijn mening te verdedigen, tot tegenargumenten mij over de streep halen. Dat is nou eenmaal het kenmerk van een mening, dat je die niet zonder slag of stoot gewonnen geeft maar dat iemand je eerst moet overtuigen dat een andere mening beter is.
Het lijkt er steeds meer op dat jullie vinden dat ik iedereen maar direct zonder verder nadenken gelijk moet geven? Is dat wat jullie willen, dat ik per berichtje stante pede mijn mening herzie en me direct achter de laatste spreker schaar?
Ik heb deze vraag al een paar keer eerder gesteld (hoewel iets minder direct) maar nu wil ik toch echt een antwoord. Zeg het maar: Mag ik nog een eigen filter hebben op wat ik als waarheid aanneem of moet ik met alle winden meewaaien?


Schei uit zeg! Waarom denk je dat ik dit doe dan? Zou mijn "ratio" het toestaan om deze website te bouwen, dit forum op te richten, zonder ook maar een cent ervoor terug te vragen, als hier niets vanuit het hart inzat? Durf je dat echt zo te stellen? Waar zit jouw hart dan?

Ik ben er niet ver meer van af om dit forum gewoon op te heffen. DIT is nooit mijn bedoeling geweest. Er is niemand die mij betaalt voor dit forum hoor! Het is gewoon liefdewerk maar als ik niemand kan overtuigen dat paarden houden anders kan en ik er alleen maar dit soort gezeik voor in de plaats krijg dan is deze hobby snel voorbij.

Jullie zullen dan wel lachen vrees ik.

Groeten,
Frans

guttegut.. meisje en goed tellen tot 1


Oh dus ik belicht het te eenzijdig. Nou mijn intentie was niet om alles helemaal objectief uiteen te zetten hoor. Mijn intentie was om jou te vertellen dat ik het niet passend vond dat nota bene jij op deze manier van wal stak over dit onderwerp.


O ja dat kan ie zeker, daar heeft ie mij niet voor nodig daar heb je gelijk in.

...Dus ik mag mijn eigen mening niet hebben. Aha. Oh misschien wel hebben maar niet vermelden...... Aha....

het is toch wat.


adios, Ilona

Frans Veldman schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 0:18:


hallo Frans,

stilaan kan ik hier best inkomen. het lijkt wel of sommige mensen echt proberen om zulk een reactie van je uit te lokken en maar blijven kritiek leveren, die dan ook nog eens eindelood herhaald wordt! (ik hoop dat hier ook weer niet slecht op gereageerd wordt, ik zeg gewoon wat ik zie als buitenstaander)
als iemand kritiek heeft kan dit waarschijnlijk gerust worden gezegt ,maar dit gaat te ver, ik weet niet hoe dit hele spelletje is begonnen maar het blijft in ieder geval wel goed aan gang.(spijtig genoeg)

ik hoop alleen dat het nooit zo ver komt dat dit forum wordt opgehoffen want ik persoonlijk heb hier al veel bij geleerd. op alle vragen die ik heb krijg ik antwoorden, vaak verschillende en tegengestelde, maar dat geeft niet, uit vershillende menigen kan ik ook veel uit leren.
ik denk dat er nog veel mensen net zo denken als ik, en hopelijk voor deze mensen stopt het hele 'beschuldigende vingertjesgewijs', in ieders richting, en kunnen we gewoon lekker verder dicussieren als volwassenen onder elkaar.

vriendelijk groeten
kim