InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
40 berichten
Pagina 3½ van 3
Je leest nu alle berichten van "Pieter Pelser"
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 21:4726-10-05 21:47 Nr:36072
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:36012
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Coralie van W schreef op woensdag 26 oktober 2005, 0:35:
>
> Ik ben een paar dagen weg geweest en lees pas nu deze diskussie.
> Zelf heb ik uitgebreid ervaring met JKK.

> mijn eigen wei. En al gauw begonnen de geluiden om mij heen van
> kennissen/vrienden die het ook in hun land zagen verschijnen.
> En nu zie je het heel veel op plekken waar het vroeger niet
> groeide.

Klopt. Er zijn duidelijke aanwijzingen dat JKK in NL toeneemt. Dat heb ik ook helemaal niet ontkend, hoewel je de indruk geeft dat ik dat wel doe.
>
> Wat is eigenlijk de bedoeling van jouw inbreng hier op dit
> forum, Pieter?

Een discussie starten om duidelijk te krijgen welke feiten over JKK bekend zijn bij paardenhouders en welke vooroordelen er zijn. Lijkt aardig te lukken!

> Ik krijg het idee dat je niet echt luistert naar wat wij je
> vertellen, en alles wat wilt kleineren.

Tja, ik begin het gevoel te krijgen dat sommige mensen mijn kritische opmerkingen als zodanig interpreteren. Het lijkt er een beetje op dat er erg veel argwaan is ten opzichte van mensen die wetenschappelijk onderbouwde feiten over JKK ander de aandacht willen brengen. Als boodschapper van deze informatie krijg ik ook de indruk dat het leveren van informatie die niet in het straatje past van de "JKK-strijder" geinterpreteerd wordt als een statement dat er helemaal geen JKK probleem is. Toch moet men zich realiseren dat beleidsmakers nooit tot actie over zullen gaan als paardenhouders niet met argumenten en bewijs kunnen komen dat onweerlegbaar is. Sterker nog, door incorrecte informatie wordt zo heengeprikt met als gevolg dat het probleem niet serieus meer genomen wordt.
Ik moet hierbij ook opmerken dat er ook mensen zijn die wel openstaan voor informatie die eerdere overtuigingen ontkracht. Zij zijn het ook niet altijd met me eens en stellen kritische vragen. Maar dat is prima. Het ontkrachten van argumenten met de opmerking: "je luistert niet en je kleineert ons" is echter geen waardevolle bijdrage aan deze discussie.

> Gebruik je je eigen ogen wel? Kijk om je heen, hier in
> Nederland, of in Belgiƫ, Luxemburg, Duitsland, enzovoorts.
> Overal zie je het JKK in steeds groter getale verschijnen in
> wegbermen en weilanden.

Kan je mij even een citaat geven van de zin waarin ik gezegd zou hebben dat het onzin is dat JKK in de laatste 20 jaar toegenomen is? Denk het niet.
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 21:5926-10-05 21:59 Nr:36073
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:36032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:19:

> Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 14:20:
>
>> Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 7:24:

> scheiden, zijn we ineens een gesprekspartner geworden voor het
> ministerie van landbouw Daar heb ik dank zij al ons
> uitzoekwerk nu een ingang. Daarom worden we nu wel serieus
> genomen.

En dit willen jullie toch uiteindelijk bereiken: serieus genomen worden zodat het probleem aangepakt kan worden?
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 22:0726-10-05 22:07 Nr:36074
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:36033
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:24:

> Ergens, ik kon het bericht niet zo snel weervinden, is er een
> vraag gesteld over het verslavende effect van JKK ( of ander
> kruiskruid?).

> http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=256
> vermeld hier echter niks over?
>
> Nick

Volgens Harper & Wood (1957) hebben Aston & Bruce (1933) dit voor vee aangetoond. Ik heb ik ook nog op wat andere plekken gelezen (die ik me even niet kan herinneren).
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 22:1026-10-05 22:10 Nr:36076
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:36038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
> Zie mijn vragen en stellingen niet, dat geld ook voor Pieter,
> als een aanval op jullie werk....maar zo blijven we wel
> allemaal wakker en wordt er wat bereikt!
> Er zijn echter uitspraken waar ik het inderdaad niet mee eens
> ben zoals je ziet :)
>
> Nick

Is prima hoor als je het niet overal mee eens bent. Dat mag best. Maar waar had ik nou geschreven dat de uitbreiding van JKK de schuld zou zijn van de paardenhouders?
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 22:1626-10-05 22:16 Nr:36077
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:36043
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Monique Meijer schreef op woensdag 26 oktober 2005, 16:24:
>
> Hallo,
> Misschien een domme vraag.....
> Waar ik woon is meerendeel veengrond. Ik heb in ons weiland en
> in kilometers omtrek gelukkig nog geen enkel plantje kunnen
> ontdekken. Ook de boer waar wij ons hooi vandaan krijgen heb ik
> bezocht en niets kunnen ontdekken op zijn land. Houdt JKK niet
> zo van veengrond? (Zou voor ons natuurlijk geweldig zijn). Bij
> een kennis enkele kilometers verderop, waar voornamelijk
> zandgrond is, stond wel een plant.
> Monique

Helemaal geen domme vraag hoor. JKK staat inderdaad liever op zandgrond dan op veen.
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 23:0026-10-05 23:00 Nr:36084
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:36081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Michiel schreef op woensdag 26 oktober 2005, 22:25:
> Hoi Pieter
> Jij bent het die aan realistische oplossingen denkt en werkt,
> heel mooi en dank je daarvoor. Enkele anderen moeten werken aan

> natuurlijk ik een wei overvol met JKK gebeurd zoiets
> gemakkelijker. Ik ga hier uit van iemand die zijn weide vrij
> houd van het hoge JKK en dus ook weinig rozetten zal hebben.
>

Hoi Michiel,

Bedankt voor je bijdragen aan deze discussie. Ik durf het bijna niet meer te schrijven, maar hoewel het best zal gebeuren dat levende planten wel eens gegeten worden, denk ik niet dat dit erg vaak tot sterfte onder paarden leidt. De papers die ik gelezen heb schrijven zonder uitzondering dat dieren de plant meestal laten staan. Ik heb tot nu toe 1 artikel kunnen checken (ik heb mijn geitenwollensokken maar aangetrokken om aan het verwachtingspatroon van sommigen te voldoen) waarin aangetoond zou worden dat het eten van levende planten door paarden inderdaad voorkomt en tot sterfte kan leiden (Giles, 1983). De auteur begint met een uitgebreide beschrijving van de symptomen en sluit de inleiding af met de mededeling dat paarden meestal geen levende JKK planten eten. Ze grazen er meestal om heen en laten het zelfs staan als er niets anders meer te eten is. Toch beschrijft de Giles hier een geval dat hopenlijk de uitzondering is die de regel bevestigt. Hoewel het bewijs dat de vergiftiging inderdaad komt door het eten van levende planten (dit wordt geconcludeerd doordat er een aantal paarden op stal stonden en het zelfde hooi kregen (waar overigens ook JKK in zat!) als de paarden in de wei, maar er in deze groep geen sterfte gevallen waren; er staat niet vermeld dat men de paarden ook daadwerkelijk JKK planten heeft zien eten), denk ik dat het verstandig is om aan te nemen dat het in dit geval inderdaad gebeurd is. Het zou gaan om hele jonge planten. Helaas worden de omstandigheden in de wei niet beschreven. Het is daarom moeilijk om er achter te komen waarom de paarden in dit geval de levende planten wel hebben gegeten. Mijn 'wild quess' hiernaar is dat ze misschien door het langdurig eten van JKK in het hooi aan JKK verslaafd zijn geraakt of gewend zijn geraakt aan de bittere smaak.

> De praktijk bewijst zich vanzelf, we hebben straks overal in de
> bermen JKK. En de boeren houden hun land vrij van dit spul. De
> rozetten laten ze allemaal staan ... ik schets hier even een
> realistisch toekomstbeeld. Hoe ernstig zijn dan nog de
> vergiftigingen? Dat zou ik graag willen weten. En ik vraag me
> af of hier al objectieve praktijk cijfers over zijn, in andere
> landen.
>
Helaas is er bijzonder weinig bekend over het exacte aantal dieren dat aan JKK vergiftiging overlijdt. Het blijkt zelfs bij autopsie moeilijk onomstotelijk vast te stellen dat het om PA vergiftiging gaat, laat staan dat het door JKK komt. Ik zou graag willen weten hoe hoog JKK vergiftiging staat in de lijst van doodsoorzaken voor paarden. Hebben we hier te maken met iets vergelijkbaar met de kans dat een mense door de bliksem getroffen word of aan hart- en vaatziekten overlijdt? Dat is belangrijk om te weten om kosten en baten af te kunnen wegen en, als het probleem echt substantieel blijkt te zijn, op de politieke kaart kunnen zetten. Het helpt namelijk als je de "schade" in geld uit kan drukken.
Even voor de tere zieltjes: elk dier wat aan JKK vergiftiging sterft is er natuurlijk 1 teveel.
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 23:0526-10-05 23:05 Nr:36086
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:36085
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 23:01:
>>
>> Jezus, wat een gezeik allemaal over dat JKK, wordt er onderhand
>> misselijk van. Het is nu wel bekend dat die plant giftig is

>
> Ook weer een erg waardevolle bijdrage Waldo !
>
> Nick

Waar zouden we toch zijn zonder Waldo?
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 23:1126-10-05 23:11 Nr:36088
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:36087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Martien van Schubert schreef op woensdag 26 oktober 2005, 23:07:
>
> Ik vind het na bijna 150 berichten over JKK best nog
> interessant :-)
>
> Martien.

Zullen we er nog 150 bij doen? ;-) Kennelijk leeft dit onderwerp wel erg bij paardenmensen. Er wordt in ieder geval genoeg gereageerd. Ben de hele avond bezig om alles bij te lezen en kan maar een kleine selectie van de berichten beantwoorden. Maar ja, jullie kennen me onderhand wel: alles voor die knollen.
Volg datum > Datum: zaterdag 29 oktober 2005, 19:5429-10-05 19:54 Nr:36293
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:36171
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Hans van Keeken schreef op donderdag 27 oktober 2005, 19:00:
> Is er ook bekent wat JKK uitricht aan/in de lever bij paarden
> die er nog niet aan dood gegaan zijn. En wat zijn dan de
> symptomen?
> De lever zet voedingstoffen om in voor de cel bruikbare
> brandstof, glycogeen als ik me niet vergis. Kan een paard met
> een door JKK aangetaste lever nog presteren en dan denk ik
> vooral aan de draf- en rensport.
> Groeten
> Hans

Het voornaamste gevolg van PA vergiftiging is het afsterven van levercellen. De mate waarin dat gebeurd zal bepalend zijn voor de gevolgen voor de gezondheid van het paard.

Pieter
Je leest nu alle berichten van "Pieter Pelser"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
40 berichten
Pagina 3½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact