Coralie van W schreef op woensdag 19 oktober 2005, 21:19:


Goeie Coralie! Inderdaad... haha... we 'horen' er niet bij! Dat is het! Verdraaid....
Nu... ik kan je wel vertellen dat ik praktisch alles lees op dit Forum, ook Hoefnatuurlijk... alles wat op deze website staat. En sinds ik ben gaan lezen, en natuurlijk van iedereen zo'n beetje de methodes en meningen zie.... heel anders ben gaan denken.
Maar dit is wel een kwestie van anders WILLEN denken...
Nu ben ik in de gelukkige situatie dat ik ook anders kan... en ook wil veranderen.
Omdat ik de paarden thuis heb. Ik kan me echter heel goed voorstellen dat als je bij iemand in pension staat, het heel moeilijk is om je eigen ideeen te blijven volgen.
1 jaar geleden had ik niet kunnen geloven dat ik ooit bitloos zou gaan rijden... het is mijn allerlaatste stap betreffende paard natuurlijk.... Dit zat me ook nog dwars...
Dat ik alles zowat veranderd heb qua voeding, ijzers, dekens, stal... noem het maar!

En toch afgelopen zondag bitloos uitgeprobeerd... en ja... ook over de streep getrokken. Want het paard was zooooooo happy en ontspannen... hij heeft allang gekozen! Hij werd er zelfs helemaal jolig van )
Dacht er natuurlijk alweer een knappe poos over na... en nu ga ik dus een mooi bitloos hoofdstel bestellen en... gebruiken...
Zo zie je maar weer.... Waar brainstormen met z'n allen al niet toe kan leiden....
)

Groetjes,
Wil.

Nick Altena schreef op donderdag 20 oktober 2005, 0:58:


Hi Nick, volgens mij had je dit wel duidelijk neergezet hoor.... netjes genoeg in ieder geval. Ik had inderdaad dit ook al gelezen... Er zijn heel veel aanwijzingen dat domweg 1 x per jaar of zelfs 2 x, niet zinvol is en een zeker risico met zich meebrengt.
Maar goed, het is niet iets waar je zomaar mee stopt....
Door deze link van jou, en de NAET/JMT therapeuten + de beoordeling van mijn eigen DA.... dat heeft mij doen besluiten tot niet meer jaarlijks inenten.

Met mijn inmiddels al lang geleden overleden hond, en al onze katten, was ik al veel langer geleden gestopt met enten... Beide diergroepen zijn nooit ziek geweest.

Nogmaals bedankt....

Wil

Nick Altena schreef op vrijdag 21 oktober 2005, 1:01:


Ook ik zit nog steeds met vragen hoor Wil....wel of niet

Een deel van de 1e 2 regels kan ik je wel uithelpen... Paarden zijn DRAGERS van de Tetanus bacterie, wat niet wil zeggen dat er er last van (lees: ziek zijn) hebben. Pas als hun b.v. letsel hebben en in de wei komen, besmet met hun eigen bacterie... dan krijgen ze daadwerkelijk Kaak- of Wondklem, alias Tetanus.
Voorbeeld: in menselijke darmen komt b.v. Candida Albicans en Trichosporan Cutaneum voor, beiden behoren tot de schimmels. Candida kan zich ook uitwendig voordoen als b.v. spruw, bij baby's.
De mens is dus drager van Candida, maar hoeft daar geen last van te hebben, als het lichaam in balans is... Idem voor nog veel meer bacterien en schimmels.
Dus: in de darmen, en ook nog in normale aantallen aanwezig, geen probleem.
Uit de darmen: kan wel zorgen voor een probleem.
Uitwendige schimmel op paarden kan ook weer voor mensen besmettelijk zijn, b.v. ringworm.... en vice versa.

Klopt ook Nick! Als wij een wondje hebben en met paarden omgaan.. moeten wij ook voorzichtig zijn! Direkt ontsmetten (zilverwater!!) en acht op slaan.
Wij kunnen via die paarden Tetanus ook besmet raken...

Heb het gelezen.... Ieder jaar een enting dus....


Nu Nick, verwarring alom...
Deze heb ik even opgeslagen, zal ik me morgen in verdiepen.
Ik weet wel dat praktisch iedere patient van Jette, Moira of b.v. Carla, allergisch blijkt te zijn voor DTP! En als je dan leest dat er Aluminiumzout, Formaldehyde en zelfs b.v. Thiomersal (kwik!) inzit.... nah.... wil jij dan nog zo'n spuit hebben?
Oh nee hoor: niet gevaarlijk voor de volksgezondheid... Ook niet voor onze dieren...

KNIP... te lang bericht.... Op naar deel 2....

Nick Altena schreef op vrijdag 21 oktober 2005, 1:01:


Juist.
Hypericum is Sint Janskruid...
Ledum: = Moerasrozemarijn
Pyrogenium = een nosode ** bereid uit ruw-eiwit in gedestilleerd water
Nosode: is een homeopatisch middel, bereid uit een beetje ziekmakende stof, welke op homeopatische wijze wordt gepotentieerd (= verdund). In de homeopathie zoekt men bij elke kwaal een middel, welk in onverdunde vorm juist de ziekteverschijnselen op zou roepen. Het gelijke wordt met het gelijke bestreden. Het ziektebeeld van de patiënt en het ziektebeeld wat een middel in onverdunde vorm op zou roepen bij toediening aan een gezond individu, moet zo sterk mogelijk op elkaar lijken. In gepotentieerde vorm geneest dit zo gelijkende middel juist die kwalen.

Ja dus... de bacterie wel. Niet de toxines die deze 'sporen' (afkomstig van de bacterie) in een vacuum ruimte kunnen creeren.... zoals in het ruggemerg....
Zoals ik het begrepen heb moeten er wel omstandigheden gecreerd worden zodat de sporen kunnen groeien en hun toxines af kunnen gaan scheiden.
Maar je kunt je voorstellen dat bij b.v. roestig ijzerdraad, of een steek met een scherpe riek, dit een prima leefklimaat zou zijn voor deze Tetanus!


Ik ben en blijf benieuwd!
Bedankt voor al je zoekwerk!
Wil.

Twister schreef op zaterdag 22 oktober 2005, 14:06:


Hallo Martien, ja... het is de bedoeling dat je paard beter gaat lopen, dat wordt inderdaad gezegd. Maar, als je paard hoefbevangen is geweest of andere problemen heeft gehad, zal er toch eerst een tijd overheen gaan voordat je paard beter gaat lopen! Je kunt nu eenmaal niet verwachten dat een dier wat b.v. 10 jaar op ijzers heeft gestaan, na een natuurlijk bekapping vlot en soepel wegloopt.
Uitzonderingen bevestigen de regel, de dieren die geen problemen zoals een verbrede witte lijn hebben... Als de zool gevoelig is, ik gok: op de straalpunt, vlak daarvoor, is het hoefbeen (nog) niet grond-parallel, althans: volgens mijn natuurlijk bekapper.
Dit heeft gewoon echt tijd nodig! Ook ik ben al meer dan 1 jaar bezig en nog loopt hij gevoelig. Zijn hoeven zien er zo op het oog ook super uit, beginnen zelfs te glanzen.. Maar ik weet dat ik pas 1 week geleden de allerlaatste 'restanten' van zijn in-maart-opgelopen hoefbevangenheid weggehaald heb! Ook hij had nog een mini-eendensnavel staan... Dus hij KAN gewoon nog niet helemaal genezen zijn.
Wat de gifstoffen betreft.... het enigste wat ik kan bedenken is dat er wederom een hoog Fructaangehalte in het gras heeft gezeten, het heeft nl. een paar weken geleden in de regio Enschede b.v. gevroren... staat je paard dan precies in het gras, en heeft al een nog net niet genezen witte lijn... dan is het zo wederom gebeurd.

Dus NU... is misschien bij jou wel weer een gifstoffen/fructaan-probleem van 6 weken geleden? Dan zul je dit over een poosje, als de hoef weer gegroeid is, vanzelf tegenkomen...
Dat hoop ik uiteraard niet voor je... want zo blijf je aan de gang.
Hoop dat je hier iets aan hebt.
Groet,
Wil.

Candysmar schreef op zaterdag 22 oktober 2005, 22:37:


Hallo Jessica, het juiste middel weet ik niet... Ook een speekselsteentje kan in de klieren zitten... Daartegen deden ze vroeger ouderwetse rode jodum in het drinkbakje... Paar druppies maar... Misschien heb je er wat aan..

groetjes,

Wil.

Wil schreef op zaterdag 22 oktober 2005, 23:37:


Ehhhh... Sorry! Ik bedoelde natuurlijk JODIUM!

Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 17:47:


Dag Pieter, allereerst: welkom op dit Forum.
De genoemde website, kruiskruidforum is mede opgericht door leden van en door Paard Natuurlijk.
Mijn eigen ervaring met JKK in de regio Drenthe. Helaas 2 jaar geleden 1 plant gehad, door toen nog onbekend zijn met de expansiekracht heeft deze de kans gekregen te bloeien en zich aldus te verspreiden. Resultaat: heel veel uren steken met een penwortel-verwijderaar om alle zaailingen met wortel en al uit te roeien.
En nog steeds is het leed in 1 van onze weilanden niet geleden.
Tot een paar weken geleden ontdekte ik nog steeds nieuwe zaailingetjes terwijl mijnerzijds minimaal 1 x per 2 weken (bijna met een loupe) gekontroleerd wordt.
Rotzooi van de bovenste plank! Een sluipmoordenaar. Dodelijk giftig.
En een heel grote ecologische ramp.
Het valt niet mee. Integendeel. Er zijn zoogdieren die wel degelijk van de verse plant eten. Net zoals onze smaken verschillen, is dit bij dieren ook zo.
Indianenverhalen? Dacht het niet... ieder dier wat sterft aan deze gele ramp is er 1 teveel. Mijn advies: uitroeien. Totaal.
Wat de alkaloide gifsoort betreft is er in de geschiedenis al voldoende materiaal voorhanden om te weten dat het ook voor mensen giftig is.

Wat ik nog graag zou willen weten is: als het land niet bewerkt, lees omgeploegd wordt, maar natuurlijk wel oppervlakkig beschadigd raakt door paardenvoeten, in hoeverre blijft dit zaad dan overleven en kiemkracht behouden?

Groet,
Wil.

Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:04:


Iedereen die paarden/pony's heeft op eigen weilanden zou in voldoende mate geschoold moeten zijn om een goed en verantwoord weide-beheer toe te kunnen passen. In een paardenweiland hoort geen der kruiskruiden thuis.
Net zomin als St. Janskruid en b.v. (naast een aardappelveld) nachtschade's....
Zodra ik dit ergens zie staan, zal ik het verwijderen.
Wil

Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:08:


Hallo Pieter, toename van JKK in de regio. Goede vraag, antwoord: geen idee!
Het vermoeden is toch: overgewaaid vanaf minder goed beheerde plekken en indertijd nog onwetendheid van kant. Althans: in onze eigen weilanden.
Ik kan me nog herinneren dat ik deze plant langs de afrastering zag staan en dacht: he, leuk! Boerenwormkruid ) Natuurliefhebber als ik ben laat ik het dan rustig staan.. resultaat: een prachtige gele bloemenzee langs het draad....
Een plant waarvan ik dacht dat ze niet schadelijk was heeft aldus de gelegenheid gekregen om uit te zaaien. Ik moet voorop stellen dat op dit hele land, ca. 2 hectare, niet gespoten wordt met een herbicide. Dit omdat we ook fruit hebben, en zuinig zijn op alle pinksterbloemen, fluitekruid etc.etc. die hier gelukkig nog voorkomen.
Ik voer al 16 jaar betreffende dat een 'creatief' maaibeleid, het resultaat is er dan ook naar. B.v. ridderzuring wordt er met een spade handmatig uitgestoken.
Mochten er toch planten overblijven in het hooiland, worden die door mij bij de 1e en tevens enigste maaibeurt, er met de hand uitgehaald als het versgemaide gras nog op zwad ligt. Anders schieten ze alsnog zaad en verspreid ik ze zelf met het schudden van dit gras....

Nee, wij hebben absoluut geen zaadmengsels gekocht danwel gebruikt.
Dit is 'oud' grasland.
Er zijn een paar locaties hier in de nabije regio waarvan ik bijna zeker weet dat JKK moedwillig gezaaid is. Stukken waarvan ik zeker weet dat daar vorig jaar geen bloeiende planten stonden. Dezelfde bermen, o.a. langs de Drentse AA, stonden nu volledig geel van het JKK. Geen handmatig uitroeien aan, want ik praat over heel grote stukken.
Realistisch gezien denk ik niet dat het zelfs mogelijk is om deze plant geheel en al uit te roeien. De expandiekracht lijkt mij te groot. Het maaibeleid is prima, maar deze plant schiet zelfs na afmaaien, nog gewoon in het zaad. Op die plekken zullen dus brandhaarden van JKK ontstaan. Vlak na het maaien zou het maaisel meteen ook opgeraapt en afgevoerd dienen te worden, liefst meteen naar een verbrandingsoven.

Maatregelen die deze maatschappij zou moeten nemen: VOORLICHTING!!
Wat wij eigenlijk al doen. Maar nu van overheidswege uit. + een bestrijdingsPLICHT voor ALLE landeigenaren. Duidelijker kan ik het niet zeggen!

Een gevaar voor de mens? Ja. Ik denk het wel, alhoewel ik de studiecases naar de uitwerking van dit gif bij opname via de huid zou moeten lezen om daarover te kunnen oordelen. Maar ik weet wel dat er b.v. in Hoogeveen JKK gezaaid is in een bloemperk middenin een woonwijk... En ik weet dat kinderen bloemen plukken voor hun moeder.
Ook in Nieuw-Balinge stonden hectares met JKK vrolijk te bloeien. En ook daar liepen kinderen met armen vol JKK naar huis.... De toekomst zal het leren.
Het zal mij niet verbazen dat via huidcontact, dus plukkende kinderen, toch ook leverbeschadigingen optreden.

Ik vind de vragen niet erg. Ik denk dat we met z'n allen moeten proberen om JKK zoveel mogelijk bekendheid te geven, voorlichting te geven over de gevaren en onze dieren en kinderen te beschermen.

Tot slot: het aantal dode dieren wat onderzocht is op JKK-vergiftiging, is alleen het topje van de ijsberg. Hoeveel dieren zijn er gestorven zonder dat de eigenaren dit lieten onderzoeken? Ik besef terdege dat er natuurlijk nog heel veel meer planten hoogst giftig zijn voor vooral paarden, zoals b.v. dollekervel, wat heel moeilijk is te onderscheiden van fluitekruid, taxus, maar ook b.v. een simpel blaadje klimop wat in een weiland gewaaid is...

En die kiemkracht, daar was ik al bang voor. Zo blijft er werk voor mij aan de winkel, niet alleen op ons eigen land, maar ook in deze regio.

Groetjes,

Wil.

Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:11:


Hallo Pieter, ja, het is gemakkelijk om jonge JKK planten te herkennen. Mijn JKK-oog valt soms op een zaailing van slechts 2 blaadjes. Ja, ik herken ook andere kruiskruiden.
Als ik een plant zie (op dit terrein) die ik niet ken denk ik dat ik het internet op zou gaan en net zolang zoeken totdat ik hem gevonden had... Daarna zoeken op toxische eigenschappen in een goed boek of datzelfde onvolprezen internet.
Als deze plant schadelijk zou zijn, zal ik het verwijderen, althans: uit de weilanden.
Als het niet schadelijk is mag ze blijven staan.
Maar nieuwe inzichten zijn altijd welkom. Ik denk, en dat zal ook voor andere forumleden gelden, dat we nooit genoeg weten en nooit uitgeleerd zijn...

Ik heb met dit JKK een stevig lesje gekregen, niet alles wat er mooi uitziet is zo onschadelijk... Daar ondervind ik nu de gevolgen van. Het kost mij uren tijd om dat weiland nu nog steeds 1 x per 2 weken volledig te controleren en zaailingen te verwijderen. Want ik heb een verantwoordelijkheid t.o.v. de dieren die daar eens weer op zullen grazen. Die moeten veilig zijn. En ik wil het al helemaal niet op mijn geweten hebben dat ik ervoor gezorgd heb dat een plant zich weer kon vermeerderen..
Vandaar....

Wil.

Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:33:


Hele goeie Martien! Je pakt precies het goede punt! Juist, als je wilt weten waaraan je dier gestorven is... zul je dit moeten laten onderzoeken. Maar: laten we ons wel realiseren dat er veel mensen zijn die dit, door wat voor redenen dan ook, niet kunnen of willen bekostigen! De allereerste signalen dat mensen die op zoek zijn naar een paard, maar dit paard NIET gekocht hebben omdat er JKK in datzelfde weiland staat, hebben mij al bereikt!

Enne Martien... wederom gelijk met goedkoop rothooi kopen! Oh ja... zeuren om een paar dubbeltjes de baal... ze kunnen het ergens 'anders' goedkoper krijgen...
Zelfs bermhooi wordt nog steeds als voer aangeboden... Ik krijg daar echt de rillingen van. De fourage-handel koopt ongezien partijen hooi op... zonder te kontroleren of zelfs maar te vragen (ja, eigen ervaring)... Hoe kunnen ze dit nog verkopen naar hun klanten?
Dat is iets wat ik van sommige mensen echt nooit zal begrijpen. Dat ze domweg maar 'ergens' hooi kopen zonder te weten van wat voor land het afkomstig is en of er JKK inzit...

Punt voor jou!

Wil.

Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:59:

Niet Martien, maar Wil. En als reactie op bovenstaande: dat is jammer!

Helemaal juist.

En hiervan is inmiddels het tegendeel bekend? Dus wel opname door de huid?
Nu, deze kan ik zelfs ontkrachten.... Die enkele meters is beslist niet waar.
Windsnelheid en richting hebben er zeker mee te maken...
Wat mij is opgevallen is dat de zaailingen zeker in het 'spoor' van de meestal waaiende westenwind staan! Dus: je ziet een zaailing... steekt hem eruit... 10 cm. verder, oostwaarts dus, staat de volgende... etc.etc. Vaak ook kleine groepjes bij elkaar.
1 JKK zaailing staat praktisch nooit alleen.
Het verspreidingsgebied is hier, als het tenminste nog steeds van die ene plant afkomstig is, meer dan enkele meters.... Doe maar minimaal 50 meter!

Collane schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:08:


Even grof gezegd: op sommige maneges worden dieren, die hoogstwaarschijnlijk aan JKK overleden zijn, zo snel mogelijk, zonder ruchtbaarheid, verwijderd....

Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:35:


Dank je Pieter, voor je reactie. Als ik JKK verwijder, heb ik altijd handschoenen aan.
Tijdens buitenritten had ik een plastic tasje bij me, daar ging de complete plant in. Thuisgekomen gooide ik het tasje met inhoud in de zwarte container.

groet,
Wil.