InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18995 onderwerpen
275735 berichten
Pagina 2388½ van 18383
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:1223-10-05 22:12 Nr:35811
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35793
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:11:

> Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:47:
>
>> Iedereen die paarden/pony's heeft op eigen weilanden zou in

> Wil. Vind jij het makkelijk om (jonge) JKK planten te
> herkennen? Kan je ook de andere kruiskruiden herkennen? In
> hoeverre bestaat bij jou de behoefte om daar meer informatie
> over te krijgen? Dit geldt natuurlijk ook voor andere lezers....

Hallo Pieter, ja, het is gemakkelijk om jonge JKK planten te herkennen. Mijn JKK-oog valt soms op een zaailing van slechts 2 blaadjes. Ja, ik herken ook andere kruiskruiden.
Als ik een plant zie (op dit terrein) die ik niet ken denk ik dat ik het internet op zou gaan en net zolang zoeken totdat ik hem gevonden had... Daarna zoeken op toxische eigenschappen in een goed boek of datzelfde onvolprezen internet.
Als deze plant schadelijk zou zijn, zal ik het verwijderen, althans: uit de weilanden.
Als het niet schadelijk is mag ze blijven staan.
Maar nieuwe inzichten zijn altijd welkom. Ik denk, en dat zal ook voor andere forumleden gelden, dat we nooit genoeg weten en nooit uitgeleerd zijn...

Ik heb met dit JKK een stevig lesje gekregen, niet alles wat er mooi uitziet is zo onschadelijk... Daar ondervind ik nu de gevolgen van. Het kost mij uren tijd om dat weiland nu nog steeds 1 x per 2 weken volledig te controleren en zaailingen te verwijderen. Want ik heb een verantwoordelijkheid t.o.v. de dieren die daar eens weer op zullen grazen. Die moeten veilig zijn. En ik wil het al helemaal niet op mijn geweten hebben dat ik ervoor gezorgd heb dat een plant zich weer kon vermeerderen..
Vandaar....

Wil.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:1923-10-05 22:19 Nr:35812
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35796
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:33:

> Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:17:
>
>> Beste Martien,

>
> De gezondheidsgarantie van je paard heeft niet alleen te maken
> met inkoop van hooi, maar meer met het totaalplaatje m.b.t. het
> houden van paarden.

Hele goeie Martien! Je pakt precies het goede punt! Juist, als je wilt weten waaraan je dier gestorven is... zul je dit moeten laten onderzoeken. Maar: laten we ons wel realiseren dat er veel mensen zijn die dit, door wat voor redenen dan ook, niet kunnen of willen bekostigen! De allereerste signalen dat mensen die op zoek zijn naar een paard, maar dit paard NIET gekocht hebben omdat er JKK in datzelfde weiland staat, hebben mij al bereikt!

Enne Martien... wederom gelijk met goedkoop rothooi kopen! Oh ja... zeuren om een paar dubbeltjes de baal... ze kunnen het ergens 'anders' goedkoper krijgen...
Zelfs bermhooi wordt nog steeds als voer aangeboden... Ik krijg daar echt de rillingen van. De fourage-handel koopt ongezien partijen hooi op... zonder te kontroleren of zelfs maar te vragen (ja, eigen ervaring)... Hoe kunnen ze dit nog verkopen naar hun klanten?
Dat is iets wat ik van sommige mensen echt nooit zal begrijpen. Dat ze domweg maar 'ergens' hooi kopen zonder te weten van wat voor land het afkomstig is en of er JKK inzit...

Punt voor jou!

Wil.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:2523-10-05 22:25 Nr:35813
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35799
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:59:

> Beste Martien,
>
> Fijn dat je jouw contacten aan wilt wenden voor het JKK
> probleem. Zoals ik schreef, ben ik erg geinteresseerd in de
> feiten, mythes, en kennislacunes m.b.t. JKK en andere
> kruiskruiden. Ik ervaar dat het voor veel paardenliefhebbers
> onduidelijk is dat er een probleem is en dat als deze mensen er
> al van op de hoogte zijn, ze vaak verkeerd voorgelicht worden.
Niet Martien, maar Wil. En als reactie op bovenstaande: dat is jammer!

> Ik heb zelf geen bijzondere band met paarden. Ik ben bioloog en
> geinteresseerd in kruiskruiden. Ik weet echter dat de politiek
> alleen te overtuigen is om maatregelen te nemen als er harde
> feiten op tafel gebracht worden. Door mythes of eenzijdige
> informatievoorziening wordt zo heengeprikt met het risico dat
> het JKK probleem als onzin afgedaan wordt.
Helemaal juist.

> Omdat ik denk dat elk dood paard er 1 teveel is en er door het aanpassen van de
> regelgeving op een eenvoudige manier veel verbeterd kan worden
> is het naar mijn mening belangrijk om de feiten boven water te

> door de huid is veel minder dan gesuggereerd wordt. Brauchli et
> al. (1982) laten zien dat de opname door de huid bij ratten
> minimaal is en dat bovendien die PAs niet of nauwelijks omgezet
> worden in de vrije alkaloiden die giftig zijn.
En hiervan is inmiddels het tegendeel bekend? Dus wel opname door de huid?
> 2) Het aantal van 6500 dode paarden in 2002 in Engeland is een
> onrealistische schatting omdat de gegevens van een enquete voor
> dierenartsen waarop nauwelijks gereageerd werd onterrecht
> geextrapoleerd werden.
> 3) JKK geen goede zaadverspreider is. Hoewel de zaden door de
> wind verspreid worden landt het merendeel slechts enkele meters
> van de plant (Poole & Cairns, 1940).
Nu, deze kan ik zelfs ontkrachten.... Die enkele meters is beslist niet waar.
Windsnelheid en richting hebben er zeker mee te maken...
Wat mij is opgevallen is dat de zaailingen zeker in het 'spoor' van de meestal waaiende westenwind staan! Dus: je ziet een zaailing... steekt hem eruit... 10 cm. verder, oostwaarts dus, staat de volgende... etc.etc. Vaak ook kleine groepjes bij elkaar.
1 JKK zaailing staat praktisch nooit alleen.
Het verspreidingsgebied is hier, als het tenminste nog steeds van die ene plant afkomstig is, meer dan enkele meters.... Doe maar minimaal 50 meter!
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:2723-10-05 22:27 Nr:35814
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35805
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Collane schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:08:

> Esther schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:06:
>
>> Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:02:

>
> Help mee Jakobskruiskruid te
> bestrijden, teken op
> http://kruiskruid.petities.nl

Even grof gezegd: op sommige maneges worden dieren, die hoogstwaarschijnlijk aan JKK overleden zijn, zo snel mogelijk, zonder ruchtbaarheid, verwijderd....
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:3523-10-05 22:35 Nr:35815
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Beste Wil,

Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Het is te prijzen dat je geen herbiciden gebruikt. Ik heb gelezen dat dit trouwens voor JKK niet werkt omdat de meeste herbiciden juist de concurrenten van JKK uit de weg ruimen en JKK dus een grotere kans geven. Ik ben het helemaal met je eens dat het niet reeel is om te proberen om deze plantensoort uit te roeien. Mijn stelling is zelfs dat hoe meer je dat probeert, des te meer je de verspreiding van JKK in de hand werkt. Het is nu eenmaal een pioniersoort die zich prima op zijn gemak voelt in verstoorde omgevingen en uit zichzelf verdwijnt als er een climax vegetatie ontstaat. Voorlichting is inderdaad het belangrijkste, vind ik. Voorlichting aan de burger, zodat deze op de hoogte is van de gevaren en de planten kan herkennen. Voorlichting aan de overheid, zodat zij maatregelen kan treffen om de onnatuurlijke verspreiding van JKK d.m.v. zaadmengsels tegen te gaan en er voor kan zorgen dat hooi bestemd voor de verkoop geen JKK meer mag bevatten. Gelukkig toont wetenschappelijk onderzoek aan dat het gevaar voor de volksgezondheid van mensen veel minder is dan vaak gedacht wordt. Natuurlijk moet je het niet in je eten hebben, maar dat is in onze moderne maatschappij ook niet zo waarschijnlijk. Opname door de huid van de giftige pyrrolizidine alkaloiden (PAs) blijkt uit onderzoek aan ratten (Brauchli et al. 1982) niet erg effectief te zijn en is, gezien de opzet van het experiment, zelfs niet waarschijnlijk als de planten aangeraakt worden door mensen als ze de plant uit de grond trekken of de bloemen er van plukken. Bovendien zijn de PAs pas giftig als ze in de darmen omgezet worden in vrije alkaloiden. Dit gebeurt niet of nauwelijks bij opname door de huid (Brauchli et al. 1982).

Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:06:
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:4123-10-05 22:41 Nr:35816
Volg auteur > Van: Martien van Schubert Opwaarderen Re:35814
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Martien van Schubert
Brunssum
Nederland

Jarig op 25-7

194 berichten
sinds 21-9-2004
Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:27:

> Collane schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:08:
>
>> Esther schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:06:

>
> Even grof gezegd: op sommige maneges worden dieren, die
> hoogstwaarschijnlijk aan JKK overleden zijn, zo snel mogelijk,
> zonder ruchtbaarheid, verwijderd....

Geloof dat maar, vrachtwagen komt, opladen de handel, verzekering bellen als je die hebt, tranen met tuiten en dan krijg je schouderklopjes en knuffels met de mededeling: triest, heel triest maar aan alles komt een eind. Sterkte

En dan mag je ook nog oppassen niet te kritisch te zijn want dan kijken ze met de nek aan en hebben ze het liefst dat je zwijgt of vertrekt.

Helaas de realiteit bij veel maneges.

Het stalle van paarden gaat alleen nog maar om die 235 euro per box en dan maar hopen dat er niet al te veel fout gaat.

Martien.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:4423-10-05 22:44 Nr:35817
Volg auteur > Van: Twister Opwaarderen Re:35797
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zool achter veel vlakker als voor? Structuur
Twister
Nederland


43 berichten
sinds 11-4-2005
Diestelmans Liesbet schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:35:

> iss schreef op zaterdag 22 oktober 2005, 19:38:
>
>> Na het studeren op het boek en het volgen van de cursus (vorige

>> Wie kan mij vertellen over de verschillende zolen? µ
>
> groeten,
> Liesbet

Hallo Liesbet.

Vanaf het moment dat de hoeven hol waren, ging je paard toen ook beter lopen, minder gevoelig ?

Martien.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:4623-10-05 22:46 Nr:35818
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Beste Wil,

Je observatie dat planten in het spoor van de westenwind staan zal zeker kloppen. Dat je op 10 cm afstand van een plant een zaailing vindt is ook logisch. Het feit dat je vaak groepjes van JKK aantreft is een ander logisch gevolg van een beperkte verspreidingscapaciteit. Maar als je planten op 50 meter afstand vindt. Hoe weet je dan dat deze afkomstig zijn van de populatie waarvan je denkt dat ze komen? Ze kunnen daar ook gekomen zijn door het verstoren van de plaatselijke zaadbank. Natuurlijk kan het best dat zaden zich over een grote afstand kunnen verspreiden. Dat spreekt het onderzoek van Poole & Cairns (1940) ook niet tegen. Feit is dat het merendeel van de zaden dicht bij de moederplant terecht komt. Tussen de 120.000 en 327.000 zaden werden er binnen een populatie opgevangen. En zelfs met windje mee werden er maar 23 zaden opgevangen op zo'n 40 meter afstand van de populatie.

Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:25:
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:4923-10-05 22:49 Nr:35819
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:35:

> Beste Wil,
>
> Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Het is te prijzen dat je

> niet of nauwelijks bij opname door de huid (Brauchli et al.
> 1982).
>
> Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:06:

Dank je Pieter, voor je reactie. Als ik JKK verwijder, heb ik altijd handschoenen aan.
Tijdens buitenritten had ik een plastic tasje bij me, daar ging de complete plant in. Thuisgekomen gooide ik het tasje met inhoud in de zwarte container.

groet,
Wil.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:5023-10-05 22:50 Nr:35820
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:35794
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe bekappen bij verbrede witte lijn? Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Twister schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:15:
> Tis zo persoonlijk "moeilijk lopen" Alleen als een paard echt
> zere voeten heeft en op 25 meter bijna 6 keer op haar gezicht
> gaat, dan loopt ze moeilijk, dat zie ook aan de hele korte tred
> en het hoofd dat bij iedere stap omhoog gaat. Als dat niet het
> geval is wat is dan moeilijk. Kan me helemaal in bovenstaande
> vermeldingen vinden.
>
> Martien.

Het is juist erg 'leuk' om te merken hoe paarden hun pas en gang aanpassen aan de ondergrond als ze onbeslagen lopen.
Wij hebben hier écht veel slechte, stenige ondergrond en zeg de helft van wat we rijden is granietsplit. Relatief ruw, want tegen mega-hoge temperaturen bestand, Asfalt is voor onze paardjes bv. een lekkere ondergrond :-)
Een equivalent van een ruiterpad hebben wij hier niet. Als het hier wat ruller is, is het ook gelijk vol met stenen en keien.
Ook in de rijbak hebben wij vrij grof split liggen.
Op een gemiddelde rit komen we een breed skala aan zeer uiteenlopende soorten ondergrond tegen en het is écht met je ogen dicht aan de gang en houding van het paard te voelen.

Ik vind zoals al opgemerkt onze paarden nu wat gevoeliger lopen, maar op asfalt veren ze in een mega-komfie draf en gaan op een gefluísterd 'toe maar' in galop. Beiden houden ze aan tot je wat anders zegt. Geen 'moelijker lopen'.

Dit punt wijd ik bewust wat over uit omdat het nu exact dít is waarom sommige mensen weer terug op ijzers overgaan: doordat ze meer gevoel in de hoeven met overgevoelige hoeven verwarren.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18995 onderwerpen
275735 berichten
Pagina 2388½ van 18383
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact