InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
433 berichten
Pagina 16½ van 29
Je leest nu alle berichten van "Linda"
Volg datum > Datum: zaterdag 27 maart 2004, 8:1227-3-04 08:12 Nr:3304
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:3288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
anneke schreef op vrijdag, 26 maart 2004, 20:46:

>
> Hoi Linda,
>

> rustig aan. Maar ik vind deze manier echt helemaal geweldig..:)
>
> Groetjes,
> Anneke

---Hoi Anneke,
Ja, ik ken Lynn en Marjan Apple wel ja...(niet persoonlijk hoor) ;-)
Leuk dat je deze maand voor het eerst gereden hebt, voelt goed he, zo op je eigen paardje? Ik vind de NH-manier van inrijden ook veel beter, geen gebok e.d. maar een paard wat jou echt op z'n rug accepteert (en later waarschijnlijk ook geen 'kuren' krijgt zogezegd).
Ik vind het ook helemaal top, zo lekker relaxed! :)

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: zaterdag 27 maart 2004, 8:3827-3-04 08:38 Nr:3306
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:3292
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli en Hempling Sabrina en anderen (was: Voorstellen) Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
josien schreef op vrijdag, 26 maart 2004, 21:53:

> Jij ziet het stil staan als rust. Ik zie dat als je blijft
> stilstaan steeds in een andere positie tegen over je paard komt
> waar hij normaal gesproken op moet reageren. Noem enkel maar het
> voor de kruis komen.

---Hahaha, ja, dat is misschien nog wel het grootste verschil tussen Klaus en Parelli. Bij Klaus werk je vanuit zulk soort posities ja ;-)

>Het paard mag niet langs je heen rennen als
> je hem van voren tegenhoud. Blijf je staan dan kom je regelmatig
> in die positie, maar het paard moet toch door lopen.

---Bij Parelli kan je op langere termijn je paard wel laten stoppen op pure lichaamstaal, alleen dan met je vinger bijvoorbeeld voor Zone 1 (dus voor het hoofd van het paard). Dus als je je arm wat uitstrekt in die richting. Dit leer je eerst met de Carrot Stick en dat bouw je langzaam af totdat het paard op de kleinste aanwijzing reageert. Dit is dus een groot verschil tussen Parelli en Klaus. Maar ik vind het prettiger om je paard naar je toe te laten komen bijvoorbeeld als je kijkt naar Zone 4 (de achterhand van je paard). Soms hoef ik dit niet eens te doen, dan ziet Tamara aan mijn houding daarvóór al dat ik haar naar binnen vraag. Dát is eigenlijk de bedoeling op de langere termijn dus. Ik denk dat dat bij Klaus ook wel de bedoeling is, hij pakt het alleen net iets anders aan ;-)

> Heel
> verwarrend voor paarden die daarvoor met positie gewerkt hebben.
> En het blijven draven terwijl je stil staat zie ik meer als het
> aanleren om om je heen te blijven draven totdat je wat anders
> vraagt. Als ik het mis heb moet je het maar zeggen.

---Inderdaad heel verwarrend voor paarden, maar aan de andere kant denk ik dat ze het ook zo wel weer doorhebben. Dit omdat je eerst de Porcupine Game en de Driving Game speelt en deze zijn een voorbereiding op de Circling Game (waar we het nu over hebben eigenlijk). Daar werk je ook met Zone 4, dus in principe moet een paard dit doorhebben als je goed hebt voorbereid met de vorige Games.
Het blijven draven totdat je wat anders vraagt kun je inderdaad zien als aanleren, maar Parelli ziet het als rust geven als het paard iets goed doet. Dus niet onnodig communiceren wanneer dit niet nodig is. De rust is gelijk ook een beloning. Zoals Klaus ook zegt is het voor een paard heel verwarrend als je je niet bewust bent van je lichaamstaal en een mens rommelt nogal snel wat met bewegingen. Vandaar dat Parelli dit dus nog een stap verder doet dan Klaus, Parelli staat neutraal zodat het paard niet 'ge-triggerd' wordt door andere bewegingen.

> Van dat na doen klopt. Zo denk ik er ook over. Vandaar het ook
> blijven lopen. Ik zou nooit gaan stil staan. Heb ik een paard in
> de Picadero die in paniek raakt of juist heel boos, dan maak ik
> mijn rondje zo klein mogelijk, maar blijf dus wel door lopen.
> Het is ook wat je uitstraald op dat moment.

---Dat klopt. Aan de ene kant vind ik het meelopen wel goed, maar dan bij andere oefeningen, zoals het leren volgen, achterwaarts lopen e.d. (dat is de Driving Game bij Parelli bijvoorbeeld). Aan de andere kant vind ik het principe van rust geven wanneer het paard iets goed doet, ook heel aannemelijk. Klaus werkt met expressie van lichaamstaal, Parelli werkt met energie. Tja, is misschien wel hetzelfde? Houding, uitstraling, het is allemaal heel belangrijk, maar de dosis verschilt per paard. Tamara vond het vooral in het begin niet prettig als ik meeliep (hoe klein mijn rondje ook was), nu kan ze er wel wat beter tegen, maar als ik stilsta en neutraal blijf, reageert ze beter op mijn aanwijzingen...

> Er zitten veel oefeningen zoals je zij van Parelli ook bij
> Klaus. Ik hou me geheel niet aan de regels (ben ik heel goed in)
> Vandaar dat het me ook niet uitmaakt hoe of wat voor een
> oefening ik met een bepaald paard doe. Doe soms hele gekke
> dingen waar ik later van zelf "hoe kom ik er op" Maar het werkt
> en dat is het belangrijkste.

---Hahaha, je hoeft je ook helemaal niet aan bepaalde regels te houden. Dat zou erg zijn want dan leer je nooit de gedachte erachter toch? Als iemand alleen maar op regeltjes afgaat zul je er denk ik nooit meer bij voelen, dan zou iemand het NH-principe nooit vatten. Het zelf ontdekken van dingen die goed aanslaan bij je paard is inderdaad heel belangrijk en als het werkt des te beter, als alles maar op een vriendelijke manier gebeurt ;-)

> Er staan inderdaat niet zo veel oefeningen in het boek
> "Natuurlijk paardrijden" Creatieviteit moet je dan wel aardig
> hebben. Ik ben ook op dat punt geweest van hoe nu verder.
> Vandaar dat ik voor de leukigheid en voor het trainen van mijn
> paarden wat VD dingen er tussen heb zitten, maar ook van de
> klassieke rijkunst. Dus noem maar het knielen, liggen, steigeren
> en van de klassieke dressuur de passage aan de hand, wel los van
> het touw, traver, levade, capriool en piaffe ben ik bezig. Zoals
> je ziet ben ik dus ook met andere manieren bezig, maar alles wel
> los van het bit of touw en op lichaamstaal.

---Ja, ik denk ook dat de meeste mensen hierop vastlopen en ook niet bij alleen de Klausmethode blijven. Vandaar dat ik Parelli eigenlijk leuker vind, omdat je daar niet zo gauw vastloopt met je creativiteit. Loop je wel vast, dan blader je de boekjes even door en heb je weer genoeg inspiratie. Bij Parelli komt alles los van bit en touw gewoon iets later, maar het werkt er zeker wel naar toe. Het programma is eigenlijk nog meer op de mens gericht, de mens moet leren met het paard om te gaan en te communiceren wanneer deze los loopt. Vandaar die basis aan de leadrope (lijn)...om de communicatie op te bouwen en uiteindelijk te kunnen communiceren met alleen de kleinste aanwijzing. Doel is hetzelfde, alleen Parelli houd meer rekening met de fouten die wij mensen nog ondertussen kunnen maken vind ik...

> Ben ik mee eens. Zolang je maar luisterd naar je paard dan kom
> je een heel eind. Ik zeg dus niet dat het verkeerd was wat je
> deed en doet. Iedereen is anders net als elk paard. Samen met je
> paard maak je je eigen methode. En deze methode werkt omdat het
> bij jouw en je paard past. Ga je iets doen wat niet bij jouw
> past, dan lukt het je niet of te weinig.

---Ja, en heel veel mensen doen er vrij lang over om écht naar het paard te luisteren. Ik heb mezelf er ook op betrapt, vandaar dat ik heel blij ben dat Tamara mij geleerd heeft om te luisteren. Tja, een jong paardje en nog een onbeschreven blad, geweldig! Heel belangrijk dat de methode jou en je paard goed ligt, anders bereik je inderdaad heel weinig ;-)

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: zaterdag 27 maart 2004, 8:4627-3-04 08:46 Nr:3307
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:3297
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Passenger met Shafaï Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Eveline schreef op vrijdag, 26 maart 2004, 22:54:

> Leuk verhaaltje:
>
> Gister voor de 4e keer op Shafaï gezeten (jaja, in het begin is
> dat nog te tellen he ;-))
> Natuurlijk eerst wat grondwerk gedaan, ook zittend op een grote
> blauwe ton. Hij was zeer energiek met circlen, maar trok me niet
> van de ton af. Wel grappig: kon hem ook achteruit driven met mn
> voeten ipv mn handen :)

---Hahaha, leuk joh! Ik moet ook echt nog eens zo'n blauwe ton ergens vandaan halen hoor ;-)

> Na de oefeningen wilde hij heel graag naast die blauwe ton staan
> (daar kreeg hij steeds rust) dus kon ik makkelijk opstijgen!

---Kun je al opstijgen via de beugels of vind die stoere hengst van jou dat nog maar niks? ;-)

> Na 3x achter iemand aanstappen werd het tijd om de
> passenger-game eens te proberen. Het aandrijven met de 4 fasen
> heeft hij al heel snel door en meestal reageert hij nu al op
> fase 1. Dit keer stond hij echter meestal stil in de hoek die
> het dichtst bij Nil (zijn vriendje) was, dus moest steeds
> opnieuw aandrijven. goede oefening!

---Zeker een goede oefening! Ben met Tamara daar nu ook mee bezig, blijven lopen meid hahaha...

> Het is echt grappig dat je kunt voelen dat hij niet jong meer
> is. Hij heeft al zoveel meer balans dan een 3-jarige! Scherpe
> wendingen en abrupte stops waren geen probleem (voor hem!)

---Ja, leuk is dat he? Ik merk bij Tamara nu ook meer verschil. Ze wordt zich nu eindelijk wat meer bewust van haar vier benen en gewicht. Maar scherpe wendingen zitten er nog niet in hoor, ze doet het nog beschaafd hahaha ;-)

> Beetje jammer dat we alleen steeds 10 meter heen en weer liepen
> (langs het hek waar Nil achter stond...) dus daarom maar een
> drafje geprobeerd. Ahh, wat zit hij toch lekker!
> In draf maakte hij wel wat rondjes, maar ook hier weer scherpe
> wendingen en stops. Af en toe leek het wel point to point langs
> de draad :) Weer aandraven na de stop deed hij ook al vanzelf.

---Aaaaaah, kan hij dat niet even leren aan Tamara! hihihi...blijven draven, daar ben ik nu mee bezig, maar Tamara is liever lui dan moe hihihi ;-)
Wel goed van Shafai hoor! Tamara zit ook superlekker in draf trouwens...

> Het stoppen (op mijn vraag dus) lukt nog niet echt makkelijk,
> maar op fase 4 buigt hij wel helemaal relaxt in.

---Oh hahaha, daar is Tamara dan weer beter in ;-)

> Na 25 minuutjes was het wel genoeg en wilde ik afstappen. WOW,
> dat was eng! gewicht aan 1 kant van zijn lichaam is nog steeds
> niet OK.

---Hahaha, valt ook niet mee, ineens zoveel gewicht aan één kant...

> Iemand een idee hoe ik dit veilig kan opbouwen?

---Hmmm, misschien heen en weer schommelen (van links naar rechts) voordat je afstapt? Zodat hij zijn benen wat stabieler neerzet...of met je handen in de beugels en dan naar beneden duwen. Heb ik met Tamara ook gedaan van tevoren om te kijken of ze zou reageren op meer gewicht in de beugels...

> Enne, wat voor tijd-schema kan ik aanhouden met rijden?
> Voorlopig om de 1 a 2 dagen 20 minuten rijden? Of zou ik al
> sneller wat langer kunnen, op boswandeling bijvoorbeeld? (hij is
> wel bijna 9)
>
> Groetjes
> Eveline

---Hahaha, dat hoef je niet aan mij te vragen...bij mij gaat het toch al niet zo snel. Maar had het mooi weer geweest e.d. dan had ik zeker wel om de 3 dagen erop gestapt of zo...maar Tamara is natuurlijk ook veel jonger. Ik denk dat je vooral op Shafai moet letten, wat wel en nog niet kan... ;-)

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: zaterdag 27 maart 2004, 8:4827-3-04 08:48 Nr:3308
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:3298
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: KWPN-manier Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
elsbeth flipsen schreef op vrijdag, 26 maart 2004, 22:58:

> Toch jammer dat ik nu nog geen paard kan
> kopen. Want deze fries is echt een kanjer. Ik heb echt een goede >band met hem. Ik ga denk ik maar
> alleen grondwerk met hem doen. Frusterend soms hoor als je geen
> eigen paard hebt.
>
> groet
> Elsbeth

---Ik kan me voorstellen dat dat heel frustrerend is! Ik zit soms nu al gefrustreerd te kijken naar hoe sommige mensen rijden, laat staan het inrijden...

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2004, 10:1328-3-04 10:13 Nr:3326
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Met sporen schoppen (was Parelli en Hempling ) Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Piet schreef op zondag, 28 maart 2004, 7:42:

> Ik
> hoef je niet eigenlijk niet te vertellen wat er na een of twee
> keer vergeefs vragen met die onderbenen gebeurde. Dan werden uit
> frustratie de sporen erin geramd en ook echt niet zomaar een
> keertje hoor!
> Piet

---Hoi Piet,

Ja, erg is dat he? Ik ben nog een keer bij een springwedstrijd hier gaan kijken, ongelooflijk hoeveel ruiters er zijn die uit trots hun paard gaan schoppen en prikken met die sporen! Bij één man was het zelfs zo erg dat je echt kon zien dat hij indruk wilde maken op het publiek door het z'n paard heel lastig te maken: Keihard aan de teugels trekken, zagen in de mond en prikken/schoppen met die sporen... :-S

Verschrikkelijk gewoon! Ik kan daar echt heel boos om worden hoor...hoe meer indruk ze willen maken op de mensen, hoe erger ze het paard behandelen (tja, logisch dat het paard dan onhandelbaar wordt, maar ze lokken het dus gewoon zelf uit). Heb ook een keer meegemaakt op de manege dat er zo'n kl**tzak was die een paard open gereden had met z'n sporen. Een paard van een ander nog wel, hij ontkende het, maar je zag precies op de plek waar de sporen worden gehouden een wond zitten. Zulke mensen zouden niet mogen rijden hoor...en zeker geen jonge meisjes die toch al niks anders geleerd hebben dan: "Je moet schoppen als je het paard voorwaarts wilt krijgen"...
Arme paarden :-(

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2004, 13:0328-3-04 13:03 Nr:3339
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:3329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met sporen schoppen (was Parelli en Hempling ) Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Ingrid den Ouden schreef op zondag, 28 maart 2004, 10:49:

> Gelukkig zie je bij ons dus nooit die stamp en prikperikelen.
> Groeten,
> Ingrid

---Hoi Ingrid,

Nou, dan zit je inderdaad op een uitzonderlijke manege wat dat betreft. Bij ons was het echt erg hoor, diezelfde vent die dat paard open had gereden met sporen wilde nog wel eens een paard met een riek prikken tijdens het uitmesten. Zo van: "Ga opzij kl*te-beest!"... naaaa, dat is toch echt te gek voor woorden! Wees blij dat je op een manege rijd die wat dat betreft beter met paarden omgaat, tis echt vaak een uitzondering ;-)

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2004, 13:1328-3-04 13:13 Nr:3340
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:3338
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli en Hempling Sabrina en anderen (was: Voorstellen) Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
josien schreef op zondag, 28 maart 2004, 12:31:

> Over de regels. Ik vind het vaak jammer dat mensen prat gaan dat
> ze precies zo werken als b.v. Parelli. Kan me dan echt niet
> voorstellen dat het dan ook echt goed is.

---Nee, je moet echt de 'feel' ontwikkelen en de dieper liggende gedachte snappen he? Jammer genoeg zijn er nog veel mensen die maar even een cursusje 'trailer laden' doen op de NH-manier bijvoorbeeld en verder niet stilstaan bij de diepere achtergrond. Heel jammer vind ik dat, want zo zul je paarden nooit echt begrijpen...

> Ja dat echt luisteren is moeilijk. Je komt er jammer genoeg pas
> achter als je een paard voor je krijgt die niet doet wat jij
> wil. Zo is het jammer genoeg ook met mij gegaan.
>
> Brenda werd van een heel lief dominant paard tot een gevaarlijk
> niet te bereiden zonder gevaar voor lichaamelijk letsel. Tja en
> dan ga je wel denken he.

---Tamara heeft me gelukkig echt leren luisteren. Hoe moeilijker het paard, hoe meer je gaat nadenken. Vandaar dat ik echt van paarden houd die karakter hebben, of eerder gezegd: "Die NOG karakter hebben"...(vaak wordt dit ontzettend afgestompt door de mens). Ik ben echt heel blij dat Tamara op mijn pad is gekomen, een jong paard, onbeschreven blad, heel dominant maar wel heel leergierig en bereid ook naar mij te luisteren. Het is zo gaaf als je ontdekt dat die twee werelden zo goed op elkaar afgestemd kunnen worden en dat je ook daadwerkelijk samen groeit. Jammer genoeg zijn er nog te veel mensen die niet echt naar hun paard luisteren en zo gaat het van kwaad tot erger. Terwijl je gewoon zo'n lief paard kan hebben, als je er maar fatsoenlijk mee omgaat en het paard probeert te begrijpen en echt paard kan laten zijn. Hoe heb jij het uiteindelijk met Brenda opgelost? Ben ik wel benieuwd naar... ;-)

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2004, 13:2028-3-04 13:20 Nr:3341
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:3339
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met sporen schoppen (was Parelli en Hempling ) Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Piet schreef op zondag, 28 maart 2004, 11:04:

> Ja en er wordt nogal vergoeilijkend over gedaan viel me op, zo
> van ik heb ze wel om maar ik gebruik ze bijna nooit, alleen als
> het niet anders kan(..!)Je maakt mij niet wijs dat het geen pijn
> doet.

---Mij maken ze dat ook niet wijs...als een paard al een vlieg kan voelen, voelt ie dat geprik zeker!

> Ik zag over de hele dag die ik meegemaakt heb zeker 5 keer
> een paard in de lucht slaan na zo'n spoor die bijna nooit
> gebruikt wordt. Zelfs zag ik er eentje boven in het
> achterwaartse voorbeen prikken. Bokken natuurlijk dat dier! Maar
> hoe goed moet je zitten om je paard in het bovenbeen te kunnen
> jenzen met je hiel :-(

---Nou zeg, wat erg! Ik had die dag op die springwedstrijd ook al gauw genoeg van de ruiters daar hoor. Het was gewoon op den duur niet leuk meer om te blijven kijken naar de wedstrijd. Al die arrogante ruiters erom heen pfffff....

> Terwijl aan de andere kant er enorm op gehamerd wordt je paard
> met bijna losse teugel te laten lopen, zo gauw hij verzameld
> loopt, de druk weg halen van de teugel. Dus er was echt geen
> sprake van scheuren aan de teugels, het tegendeel zelfs. Dan
> denk je waarom dan wel dat geweld met die sporen?
> groet
> Piet

---Gelukkig laten ze de teugels bij western wel zoveel mogelijk met rust. En zo hoort het bij western ook met de sporen te gaan, zo min mogelijk die dingen gebruiken. Helaas zijn er altijd mensen die het dan toch nog wel gebruiken :-(
Zoals Henny? geloof ik al zei: Het hoort heel anders gebruikt te worden in het westernrijden...maar ja, er zitten nog veel te veel rotte appels tussen jammer genoeg...

Ik heb zelf overigens ook mezelf western leren rijden, toen had ik nog een fjord. En deed daar ook NH mee, dus ik reed vaak op een halstertje met twee halstertouwtjes. Mijn fjord was nu niet echt bepaald voorwaarts maar heb nooit een zweep of sporen gebruikt hoor. Gewoon lekker relaxed allemaal, dat vond ik nog het mooiste van het westernrijden. De sporen waren wat mij betreft dus ook helemaal niet nodig... ;-)

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2004, 20:0728-3-04 20:07 Nr:3362
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:3342
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli en Hempling Sabrina en anderen (was: Voorstellen) Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
josien schreef op zondag, 28 maart 2004, 14:06:

> hoe ik het heb opgelost met Brenda.
>
> Tja grondwerk en echt proberen te kijken en te luisteren. Ik ben
> dus meteen begonnen met de methode van Klaus en als je mijn site
> gelezen heb ben ik er wel uit gekomen, maar heb wel andere
> methode's er tussendoor zitten.

Heee, ik wist niet dat je een eigen site had! Welke??? ;-)

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2004, 20:1728-3-04 20:17 Nr:3363
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:3361
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tjeeee.... wat is er met de hoefjes Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Het kan natuurlijk ook zijn dat Daan ergens in is getrapt en er iets in de hoef zit...vooral ook omdat je zegt dat Daan zachte hoeven heeft lijkt me dit ook een mogelijkheid...

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: maandag 29 maart 2004, 10:0229-3-04 10:02 Nr:3390
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:3372
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli en Hempling Sabrina en anderen (was: Voorstellen) Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
josien schreef op zondag, 28 maart 2004, 21:34:

> www.clerx.nl/jvdpoel Let even niet op de fouten, daar word aan
> gewerkt.

Leuke site! Veel informatie ook ;-)
En wat lijkt dat hoofdje van jouw paard veel op die van Tamara zeg! Vanaf de voorkant gezien...Tamara heeft ook zo'n witte tekening op haar voorhoofd (is bijna in de vorm van een hartje bij Tamara)...tis dat Tamara bont is, maar als je alleen het hoofd zou bekijken, bijna twee druppels water hoor!

Groetjes,
Linda
Je leest nu alle berichten van "Linda"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
433 berichten
Pagina 16½ van 29
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact