Peet schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 11:30:


Als ik probeer dit zo goed mogelijk te lezen zit ik me af te vragen wat hier nou eigenlijk mis is?
De wei is aangegeven als enorm groot....
Individuele contacten zijn reeds aangegaan....
Sympathiën en antipathiën zijn daarbij normaal lijkt me.
En op grond waarvan wordt de nieuwe merrie in de groep als alpha betiteld? Dit zal nmm. eerst in samenhang met deze nieuwe groep moeten blijken.

Dat een individu een meer of minder sociaal karakter heeft zegt overigens niets over "alpha". Uit meer modernere protocollen blijkt dat het individueel-sociale karakter van een paard zeer uiteenloopt.
In de beschreven paardengroep lijken me triangulaire (dus niet-lineaire) dominantiepatronen vrij voor de hand liggend.
Het lijkt me wel interessant de individuele verhoudingen in deze groep nauwkeurig te protocolleren; wie gaat de meeste vriendelijke (cq. onvriendelijke) sociale interacties aan met wie, en wanneer en waarom? De meerderheid zijn nml. ruinen - ruinen horen niet thuis in een natuurlijk patroon maar kunnen slechts bekeken worden als "3e geslacht". Dit bemoeilijkt het beeld aanzienlijk.

Bijna altijd wordt het etiket "kuddedier" te simplistisch ingevuld. Van nature zijn paarden kuddedieren, maar er bestaan best veel varianten van invulling daarvan. Zo zijn paarden als sociaal levende soort niet te vergelijken met bijvoorbeeld runderen.
Paarden lijken in eerste instantie individuen te zijn, in tweede instantie familiedieren, net als mensen. Vervolgens pas kunnen die families een soort van (lossere, opportune) kuddeverbanden vormen. Wanneer het familieverband gefrustreerd wordt ontstaan er logischerwijs individu-groeperingen.
Nmm zijn alle data gebaseerd op of geinterpreteerd naar de idee van paarden functionerend als kudde (als geheel) foutief. De rangorde-idee (als in de kippen-pikorde van Schjelderup-Ebbe) is in de vakliteratuur allang achterhaald als universeel gangbaar model, daarentegen een prima indicator voor "crowding" in gehouden-dieren-situaties.

Groeten, Egon

Peter Donck schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 10:50:


Aardige insteek.
Het meeste wat er met paarden gedaan wordt kun je echter gerust onder "traditie/folklore" thuisbrengen, van cowboy-folklore tot stierenmartelaarsfolklore en van edelman tot bedelman. Zo goed als ongehinderd door enige drang naar kennis ook hobbelen zowel pennymeisjes als "Topsportreiter" voort... voorzien van maffe outfit en middeleeuwse tortuurattributen.
En folklore blijkt telkens weer heilig, net als religie.
Toch sneu dat de vlag van beide gebruikt wordt voor zoveel onwetendheid, en vervolgens moedwilligheid en daardoor misdadige wreedheid, én onnodig dierenleed!

Groeten, Egon

Volledig herbewerkte versie van de natuurkunde-uitleg op:
bitloostouwhoofdstel/html/nl/werking_nl.html#nat" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/werking_nl.html#nat
Er staat ongeveer hetzelfde maar ik hoop dat het nu duidelijker en bondiger is.
Sta open voor verdere op- en aanmerkingen.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 14:53:


Oeps, vanwege een Frans-scriptje op "bitloos" werkt de link niet... dus moeten jullie maar knippen en plakken of gewoon op de Libra-site op Uitleg en vervolgens Werking klikken.

Nogmaals groeten, Egon

Spirithorses schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 23:27:


Zo is t pien. Had een stuk Marsiaans voor je getiept maar laat maar. Op tijd herinnerd dat dát wel het laatste is waar jij iets mee kan als praktisch tiepje.
Maar ruinen zijn geen complete, normale paarden! En al zeker niet in combi met merries en hengsten

Groeten, Egon

Spirithorses schreef op zondag, 22 mei 2005, 7:55:


Ik niet.
In veel aspecten zullen het wel normale paarden blijven, in veel andere aspecten niet. Cumulatief dus NIET. Simpel.


"De realiteit is...". Ongeveer dezelfde redenering als "de meeste paarden worden beslagen".

Castratie heeft enorme, en grotendeels onvoorspelbare, psychische gevolgen. Dat is bekend bij mensen én bij andere diersoorten. Bergen onderzoek over.
Castraten zijn echt per definitie al geen "normale" dieren meer.

Wat Peter D. in bracht was wel juist; er is gerede statistische kans dat castraten docieler zijn. Daar is gemakkelijk tegen in te brengen dat het zinniger zou zijn, voor degenen die dan zo nodig moeten, om echt met paarden te leren omgaan. Ik blijf er echter bij dat het op de markt brengen van een SONY EQUIBO robopaard verreweg de meesten in die richting blij zou maken.


Echte veiligheid of schijnveiligheid, net als met die bitten?
De redenatie komt er uiteindelijk op neer dat je voor geruineerde zombies geen "horseman" hoeft te zijn.
Dat casteren onvoorspelbare resultaten geeft, vooral als het zo lomp wordt uitgevoerd als meestal met paarden, is vers 2. Neverending draden staan er op de diverse forums over de problemen met "mislukte zombies".


Nogmaals. EQUIBO
Equibo moet trouwens ook met verwisselbare hoefijzertjes, en dekjes, sokjes, etc. is kekke kleurtjes geleverd gaan worden. Zal velen eindeloos entertainment geven.


En zo heb ik een voorkeur voor hengsten, om op te rijden dan. Stomweg omdat het veel leuker (vind ik dan, he!) én makkelijker! Als het maar niet zo is dat de hengst vóór alles door zot doende mensen gedragsgefrustreerd is geraakt (zie zeker ook Parelli hierover).
Daar zit wel een probleem nmm; hengst "moet" lief zijn en betrouwbaar en rustig, maar tegelijkertijd worden ze weggestopt in eenzame opsluiting, en als ze daar dan uit mogen worden ze opgejut omdat ze macho gedrag moeten vertonen want dat imponeert andere mensen zo leuk... en als toppunt wordt ze aangeleerd dat merries (of de dummy) te verkrachten objecten zijn.

Tegen "beter weten" in heb ik er wel hoop op dat de casteercultuur doorbroken wordt. Er komen steeds meer hengsten die gewoon hengst mogen blijven.

Groeten, Egon

Trudy schreef op zondag, 22 mei 2005, 14:03:



Hoezo


Graag ietsepietsies beter lezen. Ik heb niet geschreven dat ruinen geen paarden zijn, maar dat ruinen geen complete, normale paarden zijn.

Ik herhaal mezelf nu maar (uit vorige post naar Pien):
Castratie heeft enorme, en grotendeels onvoorspelbare, psychische gevolgen. Dat is bekend bij mensen én bij andere diersoorten. Bergen onderzoek over.
Castraten zijn per definitie geen normale dieren meer.

Lijkt mij een onontkoombare logische conclusie... maar als het je geruststellen kan wil ik er wel aan toevoegen dat ik ook nog nooit een "normaal" mens ontmoet heb, en zelfs ik heb al wel eens in de spiegel gekeken. Het verschil is alleen dat de massale abnormaliteit bij de geruineerden door een nmm nogal achterlijk cultuurfenomeen komt vergelijkbaar met vrouwenbesnijdenis.


Neeeeee, is merrie op schoot hoor - ik ben toch niet ab-normaal!

Groetjes, en zeg tegen de dokter dat hij al bijna goed zit met de pillen. Alleen de recidive in het persoonlijk aanvallen en kwetsen bevalt míj totaal niet. Hou er rekening mee dat mijn geduld groot is maar niet oneindig.
Egon

Huertecilla schreef op dinsdag, 24 mei 2005, 9:58:


't Is niet direct een antwoord op je vragen, maar als ik zo hoor wat mensen tegenwoordig voor een luxe veekarretje uitgeven... zou ik daarvoor liever een lichte laagladertruck kopen en die voor de paarden inrichten.
Hoeven ze ook niet krap in de vooruit te staan. En wellicht nog ruimte over voor andere zaken.
Ik weet natuurlijk niet wat daar in spanje gebruikelijk en al dan niet toegestaan is.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op dinsdag, 24 mei 2005, 14:38:


2100 euries zie ik - geen gekke kar lijkt me dat voor die centen (nieuw dan).
Hier in NL heb ik begepen dat delui gemakkelijk 10.000 en zelfs nog (veel) meer voor zo'n ding uitgeven... en vele 2e handse zijn al stijf duurder dan 2100.
Daar komt mijn idee richting truck vandaan dus. Voor paardentruck betaal je hier daarentegen maar 3 mnd/jaar belasting, en wanneer oldtimer helemaal vrij (de mercedes OM352's draaien toch redelijk oneindig door en zijn zelf repareerbaar/reviseerbaar...).

Wat ik op het plaatje niet zie zijn ventilatieluikjes links /rechts/etc. Die zou ik wel willen.

Groeten, Egon

Spirithorses schreef op woensdag, 25 mei 2005, 22:55:


Van harte gefeliciteerd jullie! :)
Dan had je het gister toch wel goed gezien van vulvazwelling.

Groeten, Egon

Sani Adolfse schreef op maandag, 30 mei 2005, 17:22:


Ik kan hier een heel verhaal van maken maar de feitelijk TIP is uiterst kort:
Haal je pony daar ASAP weg of be prepared voor nog veel meer ellende!
De kans dat dit "goed" komt is, zoals voorgesteld, nmm uiterst klein en vereist een expert die klaarblijkelijk niet aanwezig is noch was.

Mega-voorbeeld nmm van opeengestapeld mismanagement en daaraan verbonden verwachtingspatronen zowel kwa "hengst" als kwa "ruin".

Groeten, Egon

Mariss schreef op woensdag, 1 juni 2005, 20:45:


"Op de achterhand rijden" is iets dat je niet bereikt door te trekken. Dat dit tegenwoordig veelal foutief wordt aangeleerd doet niets aan die waarheid af.

Libra is eigenlijk niet bedoeld (maar kan wel) om met doorhangende losse teugels te rijden, maar om een minimaal licht kontakt te onderhouden. Een goede manier om zonder je paard te pesten dat handgevoel te ontwikkelen is een "teugelkontakt" met de keukenweegschaal te oefenen en daarbij nominaal een gram of 30 als richtlijn te nemen.

Nu even aannemend dat je gewend bent met bit te rijden moet je er rekening mee houden dat Libra véél lichter werkt.

Groeten, Egon

Mariss schreef op donderdag, 2 juni 2005, 18:50:

Is dat nog altijd te moeilijk? Vertel vooral wat er onbegrijpbaar is dan zal ik proberen er iets aan te doen. Uiteindelijk is de website bedoeld om begrepen te worden.


Dat "begrenzings"-contact heb je ook met die 30 gr. spanning (incluis eigengewicht v. teugeldraadjes) op libra.
Voor de rest kan het net zo werken als je gewend bent, denk ik - voor velen betekent dat in het kort dat de teugelhoekvariabele de voorhand bestuurt en teugelspanningsvariabele de achterhand.
Waarbij aangetekend dat de besturing via het hoofd een sluitpost moet zijn nmm. Maar vooral omdat er bij libra zoveel materiaal en stugheid is weggehaald werkt het véél nauwkeuriger vermits je (weer nmm) überhaupt aan "bitgebruik" toe bent.
Beginners doen er echt beter aan in eerste instantie met een fiador- of desnoods stalhalster te leren omgaan totdat ze op zijn minst hun handen goed stil kunnen houden. Met wiebelhanden en libra danst je paard eerst alle kanten uit en luistert vanwege teveel tegenstrijdige prikkels algauw niet meer!

Een andere "truuk" is om aan het bit dat je toch gebruikt nu eens een teugeltouwtje van 3mm te knopen. Met een beetje geluk voel je dan ongeveer hetzelfde in je handen als je paard in de mond voelt. Hier is natuurkundig geen excuus bij mogelijk, maar toch laatst nog gemaild met een meneer die (nmm oprecht) meent dat je met een bit (zonder scharen) een R(uiter)(aard)=1:1 krachtsverhouding hebt i.p.v. de ca. 1:5 waar algauw in werkelijkheid sprake van is.
Men schijnt dit echt niet door te hebben, niet te weten, niet bij stil te staan... toch leer je dat in 2e klas VWO al. Bitten zijn marteldingen. Dat beweer ik nu al ongeveer een jaar hier op PN en ben blij dat het een beetje begint over te komen.

Groeten, Egon

FalkaenEsther schreef op donderdag, 9 juni 2005, 20:33:


Tssss, Es toch - laten we hopen dat je spelling dan ook herstellende is!

Groetjens, E.