Ellen Helmigh schreef op Sun, 14 Mar 2004 12:30:11:


Zo zie je maar weer dat het niet zo moeilijk is om medicijnen op de markt te krijgen.
Ik ben er van overtuigd dat als je in een dubbelblind onderzoek aantoont dat een alternatief medicijn werkt dat het dan gewoon erkenning krijgt. Misschien niet onder de titel "medicijn", maar dat hoeft toch ook niet? Als je maar op de potjes mag zetten dat het bewezen is dat het werkt, met herhaalbare resultaten.

Groeten,
Frans

Ellen Helmigh schreef op Sun, 14 Mar 2004 12:30:11:


Niet per definitie. Als ik in de winkel rondloop zie ik aardig wat homeopathische middeltjes tegen allerlei kwalen. Blijkbaar gaan de homeopaten er ook van uit dat druppeltjes tegen verkoudheid de kwaal "verkoudheid" bestrijden, ongeacht wie het middel inneemt. Bij Bach-remedies lijkt het ook zo te zijn dat "een middel" bijvoorbeeld rustgevend is en het niet uitmaakt WIE het inneemt. Beide soorten middelen behandelen aandoeningen/klachten en niet "subjecten"...


Welke stroming doet dat dan?


Tja, het is wel zo prettig als homeopathische druppeltjes tegen verkoudheid iedere keer werken tegen verkoudheid en niet ineens een maand later een middel tegen blauwe plekken blijkt te zijn.
Een middel dat werkt moet dat uiteraard iedere keer doen, of in ieder geval met een zekere voorspelbaarheid.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op zondag, 14 maart 2004, 13:42:


Deze lijst is een gedeelde forum/emaillijst. De mensen die meedoen via email daar kan ik natuurlijk niet de berichten per mapje sorteren. En van een emailtje dat naar het forum wordt gestuurd daarvan is het ook lastig uit te zoeken in welk mapje het hoort.

Groeten,
Frans

Ellen Helmigh schreef op Sun, 14 Mar 2004 19:07:05:


Daar vergis je je in...


Nee hoor! Als er goede argumenten zijn dan herzie ik mijn standpunt. Dat heb ik al zovaak gedaan. Anders zou Jack nog op hoefijzers hebben gestaan, 's nachts op stal hebben gestaan, etc. Zie ook eens mijn pagina over aardstralen (via mijn persoonlijke homepage), dat soort dingen.

Waar het om gaat is dat er wel een reden moet zijn, een goede argumentatie. Tot nu toe komen we niet verder dan "dubbelblind onderzoek kan niet om de werking van alternatieve geneeswijzen aan te tonen". Mijn standpunt is dat alternatieve geneeswijzen ophouden alternatief te zijn zodra ze bewezen worden...

Kijk eens, er is een markt voor alternatieve geneeswijzen. De enige reden dat niet iedereen die alternatieve geneeswijzen aanhangt is omdat ze niet aantoonbaar werken. Het enige wat er nodig is voor een doorbraak is gewoon een bewijs dat ze werken. Als ik meneer Bach was dan organiseerde ik een conferentie, nodigde een stelletje journalisten uit, een notaris, wat patienten, en dan ging ik een openbaar en volledig controleerbaar dubbelblind onderzoek laten uitvoeren. Geloof maar dat de pers erover schrijft. En de allopatische artsen zullen wel overstag moeten, of ze nou willen of niet...

Maar het gebeurt niet, en omtrent de reden heb ik hele sterke vermoedens.

Ikzelf zit met "mijn" natuurlijk bekappen in hetzelfde schuitje. De traditionele hoefsmeden zitten er niet op te wachten en accepteren het niet. Alleen het natuurlijk bekappen gaat het uiteindelijk toch winnen, domweg omdat het aantoonbaar werkt.
Zodra het spaak loopt omdat mensen denken dat het niet werkt dan ga ik onder veel publicitair genot een dubbelblind onderzoek laten uitvoeren. Het excuus "maar de hoefsmeden erkennen het onderzoek niet" is wel het laatste waardoor ik me zal laten tegenhouden.

Iets wat aantoonbaar werkt hou je uiteindelijk niet tegen...


Aha. Ik vind het in ieder geval eerlijk van je dat je dat zegt.

Groeten,
Frans

henny wittenaar schreef op zondag, 14 maart 2004, 20:50:


Waarom zou je het nog "alternatief" noemen als het de status van "normaal medicijn" heeft bereikt? In de tijd van aderlatingen waren asperine en peniciline nog "alternatieve" medicijnen...


Precies! En zodra het een bewezen middel is en dus wel in het reguliere straatje past dan heet het niet meer alternatief. Dat is toch precies hetzelfde als wat IK zeg?

...

Ehhh... Corticosteroide IS een ontstekingsremmer!


Ik wel. Want groeien gaat nu eenmaal in "vlagen" en een hond houdt ooit een keer op met groeien. Als ik hem nu, net vier dagen voor het einde van die groeispurt, kandijkoek had gegeven, was het dan wat jou betreft ook bewezen dat kandijkoek goed is tegen groeipijnen?


Ik ben benieuwd wat hij dan nu krijgt? En waarom zou dat beter zijn? Een van de redenen dat mensen iets tegen corticosteroide hebben is dat het een ontstekingsremmer is (m.a.w. het verzwakt de weerstand). En wat geef je hem er nu voor in de plaats: een ontstekingsremmer! Schiet mij maar lek.


Waarom zou dat zijn denk je? Zouden ziektekostenverzekeraars niet maar al te graag liever een "medicijn" vergoeden dat goedkoper is en beter werkt?


Doe ik ook niet. Maar ik hecht wel belang aan een zekere mate van onderzoek. Of het nou om oides gaat of wat anders, ik wil gewoon wel weten of er een reden is om aan te nemen dat het werkt. Medicijnen zijn voor mij geen religie, ik wil gewoon tastbare bewijzen hebben dat iets werkt alvorens ik het ga slikken.

Groeten,
Frans